вступление в наследство и нестандартная ситуация
 

Здравствуйте, уважаемые юристы.
Отец в браке более 20 лет. Квартира, изначально, приобреталась мамой и отцом. После того как мамы не стало, мы- дочери, не стали вступать в наследство. Отец после женился на другой женщине с целью общей эмоциональной поддержки, т.к. у нее похожая ситуация с ее бывшим супругом.

Будучи в браке с моим папой, женщина оставила свою квартиру детям, а на квартиру отца оформили какой-то документ, по которому она не будет претендовать на долю квартиры моего отца в случае его смерти.

В настоящий момент отца уже нет, самое время открывать наследственное дело, но эту "бумагу" мы не знаем где она. Скорее всего его нынешняя супруга ее уничтожила.

1) Тут вопрос, эта пресловутая "бумага", наверняка, где-то же регистрировалась в кокой-то нотариальной конторе или она может быть просто рукописной с подписями свидетелей?
2) Как эта бумага может называться? Дело было в начале 1990 года.

Но на словах, она готова отказаться от своей доли на квартиру, на условиях, что мы ей представим возможность пожизненного проживания в этой квартире.

3) Мы с сестрой на это согласны, как нам следует поступить дальше, как оформить все правильно?

Благодарю

отказ от доли наследства на условиях недействителен.
Она просто отказывается, а вы просто даете ей право проживания.
А что вдова говорит, куда делся документ и где он составлялся?

Кто из вас, дочерей, зарегистрирован в этой квартире, на момент смерти вашей мамы?
Отец вступил в наследство на ее долю, как переживший супруг?
Чем с ее стороны мотивируются выдвигаемые условия?
Вы после смерти мамы, писали отказ от принятия наследства в пользу отца или просто никуда не ходили?

Какой отказ от доли наследства??? Как при жизни наследодателя, потенциальный наследник может отказаться от наследования? Это чушь.
Мало ли какую бумажку они оформляли вообще.

Пожтому ничего та супруга уничтожить не могла ну и имеет она право на наследство. Извините, жить с мужчиной, обслуживать его в быту, ухаживать, даром никто не будет. Либо дочки это делают либо тетенька, которая замуж выходит и все правила игры понимают.

еще неизвестно, кто там кого обслуживал. И ухаживал.
У нее есть квартирка- пусть бы туда и чесарила.
А то- свою для родненьких освободила, а для чужих детей стать обременением, вечно проживающим ...дцать еще лет, в квартире, которую она не зарабатывала- это че за фокусы.
Я разумеется, о моральной стороне.
Она жила в этой квартире, на минуточку. Не нравилось бы- не жила бы.

1-почти блондинка > 1) quote=почти блондинка;37162510]А что вдова говорит, куда делся документ и где он составлялся? [/quote]
Вдова говорит, что документ она переискалась, но не нашла. Вывод напрашивается соответствующий.
[quote=почти блондинка;37162565]Кто из вас, дочерей, зарегистрирован в этой квартире, на момент смерти вашей мамы?[/quote] Только отец.
[quote=почти блондинка;37162565]Отец вступил в наследство на ее долю, как переживший супруг?[/quote] Да
[quote=почти блондинка;37162565]Чем с ее стороны мотивируются выдвигаемые условия?[/quote] Боится, что мы сестры выкинем ее из квартиры и ей придется жить с ее дочкой родной.
Вы после смерти мамы, писали отказ от принятия наследства в пользу отца или просто никуда не ходили? Нет, мы ничего не писали и никуда не ходили.

[quote=Гусь и огурчик;37164258]Пожтому ничего та супруга уничтожить не могла ну и имеет она право на наследство. Извините, жить с мужчиной, обслуживать его в быту, ухаживать, даром никто не будет. Либо дочки это делают либо тетенька, которая замуж выходит и все правила игры понимают. [/quote] Извините, но все, что Вы тут написали с точностью до наоборот, отец ухаживал за своей супругой, она жила за счет его средств, а свои откладывала на персональный банковский счет.

4-почти блондинка > ну так можно сказать, не нравится, не женись. Или любовь у мужиков неземная просыпается?
К тому же, тетка вроде хочет только проживать.
5-Elc city > а готовка, стирка, уборка и быт? Это дорогого стоит. Кто не хочет чтобы чужие люди претендовали, тот живет в доме с родителем и берет на себя обслуживание. Ваша ситуация не единична, мужики в основном женятся ради того чтобы обихаживали ибо тяжко после смерти жены, да и дети не радуют визитами. Понять можно. Поэтому и бегут они в официальный брак, а не в сожительство. Ибо ради красивых глаз ни одна тетка не сподобится жить с не молодым мужчиной просто так, обстирывая и готовя ему. А документа, где она бы отказывалась при жизни от наследства, не существует и такое никто не заверяет. Может было завещание, но жена явно пенсионер или инвалид и имеет право на обязательную долю. И кто там знает что они вообще оформляли. Может запамятовали и доверенность делали. И вы почему на самотек пустили? Делали бы тогда договор пожизненного с иждивением с отцом. Или бы не отказывались от материной доли. А так увы и ах. Она имеет право и отказываться не будет, ибо в тот же день отказа вы ее выгоните. Остается надеяться, что после ее смерти будет завещание в вашу пользу, что маловероятно. А по закону, вы не её наследники. Так что даже ее дети в вашу пользу не имеют право отказаться.

6-Гусь и огурчик > ммм, хотя,дети мачехи могут отказаться в пользу автора от наследства , хотя опять же, отказываясь они отказываются от всего, а не только от квартиры. Поэтому не захотят.
Так что, ситуация такова, мачеха сейчас отказывается и верит что ее не выпрут дети мужа. Или мачеха пишет завещание где детям мужа часть квартиры, а ее детям остальное.

Кстати, вроде в 12 году поправки в СК внесли и теперь вот мачеха или отчим может через суд обязать пасынков и падчериц их содержать, если брак с их отцом не был расторгнут.

[quote=Гусь и огурчик;37169768]а готовка, стирка, уборка и быт? Это дорогого стоит.[/quote]- ну она таким образом оплачивала свое проживание в квартире, на которую не заработала. Проживание- в счет оплаты уборка и прочая ерунда.

мы- дочери, не стали вступать в наследство.
------------------------------------------------------
Это надо понимать так, что доля вашей матери перешла
к отцу? И он, на тот момент стал единственным владельцем квартиры.
-----------------------------------------------------
-Будучи в браке с моим папой, женщина оставила свою квартиру детям, а на квартиру отца оформили какой-то документ, по которому она не будет претендовать на долю квартиры моего отца в случае его смерти.
-----------------------------------------------------------
Этим документом может быть только завещание, на вас дочерей, что квартира переходит к вам. И оно должно быть нотариально заверено. И вам туда прямая дорога. Позвоните в любую нотариальную контору вам там объяснят порядок ваших действий. Если есть завещание, то не пропустите сроки принятия наследства, потом будет сложней..
Если нет завещания, то наследство (если бывшая супруга не откажется от него) переходит в таких пропорциях: 50% супружеская доля (бывшая жена), остальные 50% делятся между бывшей женой и вами сестрами в равных пропорциях.

9-valto >на первый ваш вопрос есть ответ в п5
теперь про второй-
с какого перепугу там супружеская доля? а?
почему жена бывшая, когда она действующая и вдова стала?
хоть завещание, хоть нет- дама пенсионерка и доля ей положена. вопрос только в ее величине. Так что по любому отказ от нее нужен, если она ни на что не претендует.

10-ТриТочки >п.5 Вы после смерти мамы, писали отказ от принятия наследства в пользу отца или просто никуда не ходили? Нет, мы ничего не писали и никуда не ходили.
???????????????????????????????????????????????
Интересно, официальная жена ( вдова) не имеет супружеской доли?
Где написано что вдова пенсионерка или инвалид, в тексте автора этого нет, пусть это пояснит.
И далее, мы не знаем историю квартиры и ее статус...

11-valto >[quote=valto;37174056]
а внимательно прочитать?
ваш вопрос-[quote=valto;37171164]Это надо понимать так, что доля вашей матери перешла к отцу?[/quote]
их ответ из п5
[quote=Elc city;37168633]Цитата: Сообщение от почти блондинка Отец вступил в наследство на ее долю, как переживший супруг? Да[/quote]
[quote=valto;37174056]Интересно, официальная жена ( вдова) не имеет супружеской доли?[/quote]
квартира куплена до брака- с какого перепугу у нее там доля?
[quote=valto;37174056]Где написано что вдова пенсионерка или инвалид, в тексте автора этого нет, пусть это пояснит.[/quote]
считать умеем :))) Если отец женат 25 лет, а дочери уже на тот момент были самостоятельными и не жили с отцом, и не были прописаны- значит были соверешеннолетние, раз без родителей могли прописаться в другое место.
Т.е. минимум 18 лет. Если даже родители их родили в 18, то в 90 получается отцу было минимум 36. И если женщина смогла оставить квартиру своему ребенку и уйти оттуда (а в то время квартиры чаще были муниципальные)- значит и ее ребенку 18, а ей 36. Прожили 25 лет. Ну и сколько женщине лет по минимуму?

12-ТриТочки > Опять п.5 - на 2 одинаковых вопроса получено 2 разных ответа. Где истина? Что, не заметила?
"квартира куплена до брака- с какого перепугу у нее там доля?" Ну, и что? Если бы он был жив, то это было только его, а т.к есть офиц. жена (вдова), то в случае его смерти, наследство делиться между супругой, детьми и родителями.
Про возраст - нечего оперировать домыслами, автор четко должен определить возраст своей мачехи и ее состояние ( пенсионер,инвалид, иждивенец и т.д..).

[quote=valto;37176354]на 2 одинаковых вопроса получено 2 разных ответа[/quote] где?
[quote=valto;37176354]Про возраст - нечего оперировать домыслами, автор четко должен определить возраст своей мачехи и ее состояние [/quote]
автора в студию :))) но математику никто не запрещал :)

Добрый всем вечер)
Мачеха 1941 года рождения (пенсионер), отец 1932 г.р. В браке с 1992 года

СНАЧАЛА она пишет отказ в вашу пользу, потом вы даете письменное обязательство сохранить за ней права проживания, без никто (а то еще выйдет замуж. и приведет ), без детей, внуков, и т.д..
можно одновременно.

16-почти блондинка > хаха это я про обязательство. Они собственники будут и кто их ограничит в праве собственности?

15-Elc city > Начнем с Адама и Евы: какие документы есть на квартиру? И что в них написано? Я имею ввиду свидетельство о праве собственности из регпалаты, документы о приватизации и из БТИ и т.д. Что есть? Может она приобреталась через договор купли продажи и в каком году?

18-valto >почитайте тему с сабжа, все понятно изложено.17-Гусь и огурчик >ну, не поведется на обязательство, тогда договор найма.

19-почти блондинка > Ты, что экстрасенс? Тогда скажи какие
документы есть на квартиру и кто является(являлся) собственником (собственниками) после смерти отца? В сабже
между строк прочитала? Автор сам толком ничего не знает!

20-valto >Ну а вы то что додумываете?
Ясно сказано.[quote=Elc city;37161571]Квартира, изначально, приобреталась мамой и отцом[/quote]
[quote=Elc city;37168633]Сообщение от почти блондинка Отец вступил в наследство на ее долю, как переживший супруг? Да[/quote]
а сейчас
[quote=Elc city;37161571]В настоящий момент отца уже нет, самое время открывать наследственное дело[/quote]
А вы спрашиваете
[quote=valto;37182382]кто является(являлся) собственником (собственниками) после смерти отца[/quote]
Вопрос в том и стоит- кто будет собственниками. И как из 3х сделать 2х :))))

20-valto >Я да, я экстрасенс. Вообще-то.
Вижу, что понимать буквальное значение содержащихся в предложениях автора выражений Вы не в состоянии.
Через хрустальный магический шар увидела, разумеется.

22-почти блондинка > Я верю только документам, а не словам
клиента "вроде", кроме того не обращаю внимания на безграмотных блондинок....Адью...

15-Elc city > Автор если вам еще интересно и нужно,ответьте, ВНИМАТЕЛЬНО, прочитав документы на квартиру, на вопросы п.18.

23-valto >то есть, Вас надо понимать так, что раз автор документы здесь не выложил, то Вы ему и не верите)
А он, собственно, и не просил об этом)
Ситуация описана достаточно последовательно, чтобы можно было делать какой-либо вывод.
Насчет моей безграмотности- я уже заметила, когда аргументов не хватает, по существу ответить, плохие дяденьки всегда переходят на личности) Так что Вы не уникальны.

24-valto >А какая разница???? Отец вступил в наследство, после смерти матери автора, как переживший. В настоящее время умерший -титульный собственник.
И это...а че прям ВНИМАТЕЛЬНО???))

19-почти блондинка > какой договор найма?
Безвозмездный? И что значит поведется? Она имеет право и этим все сказано. Как говориться за 20 лет прислуживания заработала. Учитывая что он еще и старше лет на 9.
А то детей устраивало, когда папу нянчили и лечили и компанию составляли, а потом кто она тут такая. Жена она законная, имеющая право.

27-Гусь и огурчик >Обыкновенный договор найма, между собственниками и нанимателем, можно и безвозмездный, если это всех устраивает, закон не запрещает.
[quote=Гусь и огурчик;37184183]Она имеет право и этим все сказано[/quote]право на что? При смене собственника права могут быть утрачены, вообще-то.
Это она членом семьи прежнего собственника была, а не нынешних. Так что оставьте ваши фантазии.
[quote=Гусь и огурчик;37184183]Как говориться за 20 лет прислуживания заработала.[/quote] Ну, она вообще-то прислуживала по собственному желанию, не так ли?
Это он ей помог, устроить свои жилищные проблемы, оставив свое жилье ЕЕ детям.
[quote=Гусь и огурчик;37184183]Учитывая что он еще и старше лет на 9[/quote] Да хоть на 50, разница в чем? Кто-то кого-то насильно на аркане в ЗАГС тащил или что?
[quote=Гусь и огурчик;37184183]А то детей устраивало, когда папу нянчили и лечили и компанию составляли[/quote]Бггг) можно подумать, ей это судом присудили, лечить, и компанействовать. Сама впряглась, вообще-то, в счастливый брак.
[quote=Гусь и огурчик;37184183]Жена она законная, имеющая право[/quote]- не жена она, а уже вдова. И право она имеет жить, никто не спорит. Если это устраивает наследников. В пользу которых она должна отказаться, раз был такой договор.

28-почти блондинка > еще раз, она имеет право. Какой разговор был? Мало ли что там было сто лет назад. Такое чувство что ты жен ненавидишь, но это твое личное. Что имеем сегодня? Дети отказ написали от доли матери? Написали. Отец был собственником всей квартиры и наследуют все в равных долях. Все.
Захочет отказаться та жена, откажется.
И какие собственники? Собственник умер. Поэтому дети могут хоть на ушах стоять, их право. Может бескорыстно с ними мотаться по судам, коль так тебе их жалко. И да, добрее будь к женам, не ровен час и тебе пасынки припомнят все и без штанов выставят;)))) хотя, есть шанс бездетного найти, да;))))

28-почти блондинка > кстати, с какого она должна отказаться в пользу детей? Она имеет право. Или ты бы после умершего мужа отказалась?;)) не откадись дети после матери наследовать, то все равно она бы наследовала часть после своего мужа, да:))) имеет право. И иди доказывай, что тетка прощившая 20 лет в браке не наследница. Мало того, она еще унаследует и часть вкладов, недополученную пенсию, авто, дачу-если это есть, конечно.

[quote=Гусь и огурчик;37185357]Дети отказ написали от доли матери? Написали.[/quote]НЕТ, читайте тему.
30-Гусь и огурчик >можно ведь и иначе поставить вопрос- признать за детьми право на часть доли умершей матери, потом пересчитать в этом же процессе долю отца, на нее вступать в наследство после отца смерти, у детей по-любому доля будет больше.
Решить вопрос с чужой теткой по ст.252 ГК, отдав ей часть вкладов, пенсий, гаража или еще чем-то покрыть стоимость ее доли.
Оценку адекватную провести.
И не держать в своей квартире человека, чужого, бесплатно.

[quote=Гусь и огурчик;37185357]И да, добрее будь к женам, не ровен час и тебе пасынки припомнят все и без штанов выставят;)))) хотя, есть шанс бездетного найти, да;))))[/quote]Ооооочень смешно. представь, бездетный найден. Причем довольно давно)
Это раз.
А во-вторых, я бы ни за что на свете не стала претендовать на его имущество, будь то одна-единственная квартира и у него дети. Отдав свою своим.
или мои дети мне помогать не должны на старости?
Почему я должна стать кому-то, чужим людям , обузой, поясни?
как вообще с этим жить?)
Она отказалась в пользу своей дочери, пусть теперь дочь, сэкономившая на съёмном жилье, возьмет ей в ипотеку или еще как, чтоб чужих дочерей не обременять проблемами с определением места жительства своей мамашки.

[quote=почти блондинка;37185850]Сообщение от Гусь и огурчик Дети отказ написали от доли матери? Написали. НЕТ, читайте тему.[/quote]
Блондь и чо? Они вместе не жили. В наследство не вступали. Причем тут писали/ не писали отказ?
[quote=почти блондинка;37185850]можно ведь и иначе поставить вопрос- признать за детьми право на часть доли умершей матери[/quote] с какого перепугу и на основании чего?
[quote=почти блондинка;37185850]у детей по-любому доля будет больше.[/quote] для факта проживания разницы нет.

33-ТриТочки >при большом желании у нас случаются случайные чудеса. Если это кому-нибудь нужно.

31-почти блондинка > еще раз, чужой человек ухаживал за отцом.
32-почти блондинка > а бездетный твоему ребенку должен? Или как обычно? Мне и моему должны все и вся, а вторые жены так, постоять пришли. Именно брошенок с детьми все эти овностатусы типа, настоящим мужчинам чужой ребенок не помеха, а козлам и свои в тягость. Чужая тетя за старичком ухаживала, а не дети. 20 лет их все устраивало. Вот я и говорю, чужие дети всегда неблагодарные твари и умри она раньше, автор бы спрашивала как вступить папе в наследство ибо законный муж и ему положено. Бытие определяет сознание.
Да и тетка просит просто пожить. И как бы ты не плевалась, она имеет часть доли по закону и выгнать ее они не смогут. И никакой суд не обяжет ее выселить за три копейки, которые пообещают выплатить.

Как я понимаю, это внучок пишет за автора. Тогда все ясно. Уже мысленно и квартиру продали и деньги поделили, а тут старая мешает. Положено ей дескать что-то.
Только вот как жизнь то сложится? И не придется ли вам, бабоньки, тоже в почтенном возрасте искать женихов или вашим родственницам. Только сдается мне, рвать вы будете своим детям и внукам всё и вся. Правда уже с иными оговорками, рассказывая что все общее. Бытие определяет сознание. Сомнительно что даром будете со стариками жить, ухаживать и терпеть их.

[quote=Гусь и огурчик;37193009]чужой человек ухаживал за отцом[/quote]ты пишешь, будто о приживалке. Она жила с их отцом, вообще-то. В браке, больше 20 лет. Так что истории про немощного старика и страдающую молодуху- оставь для другой темы.[quote=Гусь и огурчик;37193009] бездетный твоему ребенку должен? Или как обычно?[/quote]Я тебе так скажу, если я и мои дети принимаем в свою семью мужчину, то он для меня муж, а для детей- лучший друг, старший. Заменитель отца) гораздо более лучшая модель, так сказать, усовершенствованная. Поэтому да, разумеется, должен. И любовь, и внимание, и траты. Потому что одна семья. Так же как и мне- будь у него дети, мне не жалко, потому что я должна быть готова в случае чего, его ребенок вполне может прийти и остаться жит с нами.Вот так-то.
[quote=Гусь и огурчик;37193009]Бытие определяет сознание. [/quote]Я тебе скажу- это философия, 2 курс юрфака. Продолжение этой фразы: определяет, да. До тех пор, пока сознание не начинает определять битие.
Я по этому вопросу зачет сдавала)) Сдала, между прочим)))
много лет назад, правда...)
[quote=Гусь и огурчик;37193009]тетка просит просто пожить[/quote]- пойми простую вещь- она пришла жить в ЧУЖУЮ, заработанную мамой и папой этих детей квартиру. Пока это устраивало собственника- какие вопросы??
Но собственники должны смениться. Она к этой квартире отношения не имеет, вообще никакого. Она там жила, пока был жив ее муж.
Вряд ли внучок. Скорее автор- дочь сабжевого умершего мужчины.
[quote=Гусь и огурчик;37193011]Сомнительно что даром будете со стариками жить, ухаживать и терпеть их.[/quote] Котик, а кто мешает, раз дочери самоустранились от общения и помощи, заключить с мужиком договор ренты, и вуа-ля??) Раз она за помощь хочет квартиру.

[quote=Гусь и огурчик;37193009]Именно брошенок с детьми все эти овностатусы типа, настоящим мужчинам чужой ребенок не помеха, а козлам и свои в тягость.[/quote]По статистике, не знаю как там в ваших заграницах, но в России именно женщины инициаторы разводов, в большинстве случаев.
Что касается вторых-третьих жен, так порой их ненависть к бывшим, с детьми, зашкаливает все пределы, на ровном месте.
Одна такая недавно заявила первой жене: Я не могу спокойно жить, пока ты дышишь. Вот, пожалуйста. Увела мужика, типа служебный роман и настоящая любовь.
Двое близняшек осталось с первой женой.
Ты думаешь, эти девочки сильно-пресильно нужны их папе, который отцом -то быть не перестал?
Нет, не сильно. Приезжает не один, общаться, а с новой женой и маленьким ребенком в новом браке рожденным.
И все внимание этому ребенку и новой жене.
Будто отметиться приехал.
Для очистки совести. И позволяет себе гадости в адрес бывшей, при детях.
Так что ситуации разная, везде все индивидуально.

[quote=почти блондинка;37193629]разная,[/quote]разные)