| 0
- 09.02.2012 - 13:17
|
работник написал заявление 26.01.2012г. с просьбой его уволить 27.01.2012г. Ему было объяснено, что ему было необходимо предупредить работодателя об увольнении за 2 недели. А значит ему можно уволиться 09.02.2012г. Работник на следующий день взял больничный, закроет его завтра, 10.02.2012г. Вопрос: Надо ли его увольнять именно сегодня, (начислять расчетные и депонировать их, посылать уведомления насчет трудовой книжки и т.д.) либо ждать завтрашнего дня, ведь в заявлении он указал дату увольнения 27.01.2012г., а насчет 14 дней отработки он был предупрежден устно.     | |
| 1
- 09.02.2012 - 13:49
| увольнять его надо именно в день когда выйдет с больничного. во время больничного уволить не можете | |
| 2
- 09.02.2012 - 15:38
|
вообще-то по инициативе работника можем. Юристы-кадровики на сайте есть? | |
| 3
- 09.02.2012 - 15:49
|
ну, сталкивались с такими вопросами, в чем проблема? дата увольнения будет по вашему желанию- либо 27.01, либо 09.02. Больничный ему оплатите в любом случае. | |
| 4
- 09.02.2012 - 15:51
|
3- есть. Ни в коем случае не увольняйте работника в период больничного, даже если есть заявление на увольнение и обозначена дата увольнения. Почитайте на эту тему судебную практику. Решения - в пользу работников. Смиритесь, что он злоупотребил своим правом. В первый же рабочий день - увольняйте. | |
| 5
- 09.02.2012 - 15:51
| 4 - не верно, читайте судебную практику | |
| 6
- 09.02.2012 - 15:53
| 4 - да и ещё, а как же полный расчет в день увольнения и выдача трудовой книжки? Как может быть 27.01? | |
| 7
- 09.02.2012 - 15:57
|
6- дайте ссылку на практику, аргументируйте. Просто необходимо уведомить работника в день увольнения письменно, о том, что он уволен... Но так как это 27 числом уже не сделать, значит да, только 9... | |
| 8
- 09.02.2012 - 16:00
|
Вопрос: Работник, находящийся на больничном, подал заявление об увольнении по собственному желанию. Можно ли расторгнуть трудовой договор в это время? Ответ: Основная цель предупреждения об увольнении - это дать возможность работодателю своевременно подобрать нового работника на место уволившегося. В связи с этим предупредить об увольнении работник может не только во время работы, но и во время отпуска, временной нетрудоспособности и в другие периоды отсутствия на работе. Работодатель вправе расторгнуть трудовой договор с работником по окончании двухнедельного срока, исчисляемого с момента предупреждения об увольнении по собственному желанию (ст. 80 ТК РФ). Время болезни не приостанавливает истечение этого срока. В данном случае увольнение инициируется самим работником, а не работодателем, поэтому уволить работника организация может и в период его нетрудоспособности. Однако до истечения срока увольнения работник вправе в любое время отозвать свое заявление об увольнении, т.е. забрать заявление или подать новое, отменяющее прежнее. Как быть с оплатой больничного листа? Согласно п. 3 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденному Постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1984 г. N 13-6 (далее - Положение N 13-6), работник сохраняет право на пособие по временной нетрудоспособности, если больничный лист выдан в период работы (включая время испытания и день увольнения). При этом предусмотрено, что работник имеет право, предъявив работодателю больничный лист, обратиться за получением такого пособия в течение шести месяцев с момента восстановления трудоспособности - "закрытия больничного" (п. 5 Положения). | |
| 9
- 09.02.2012 - 16:23
|
9- оксик, плиз, не спорьте, я права. Такого товарища нужно увольнять в первый рабочий день после больничного. Ещё раз - почитайте судебную практику... А если Вы юрист, то Вам и ссылки не нужны.)) | |
| 10
- 09.02.2012 - 16:27
|
Оксик правильно пишет. Увольняйте 09.02.2012 Действующий ТК РФ не содержит ограничений для увольнения работника по собственному желанию в период его временной нетрудоспособности, не допуская увольнения работника в указанный период только по инициативе работодателя (ч. 6 ст. 81 ТК РФ). Следует исходить из того, работодатель не вправе как задерживать работника, так и уволить его с работы по иным основаниям по своей инициативе по истечении ограниченного законом срока предупреждения об увольнении по собственному желанию. Соответственно, при указанных обстоятельствах нельзя признать законным увольнение истца, произведенное работодателем 19 августа 2010 года, то есть по истечении срока о его увольнении по собственному желанию, безотносительно наличия или отсутствия оснований для увольнения по иному основанию по инициативе работодателя. (Кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 20 декабря 2010 г. N 33-17124) | |
| 11
- 09.02.2012 - 16:51
|
11- господа, да не совсем верно. По московским районным судам есть решения по таким вопросам - во всех случаях признали неправомерным увольнение в последний день больничного. Такого работника необходимо увольнять в первый рабочий день после больничного. Хотя бы так... Когда работодатель получает больничный от работника? В последний день больничного? Или в первый рабочий день после больничного. Правильно... в день, который равен по дате дню "приступить к работе" по больничному. Т.е. работник выходит на работу в день "приступить к работе" и работодатель имеет полное право его уволить в первый рабочий день после больничного. Давайте не будем забывать о сроках выплаты ЗП при увольнении и выдаче трудовой книжки. Весь затык в дате предоставления больничного работодателю. Готовы спорить после этого аргумента - вперед. По п. 9 - соглашусь лишь в том, что работодатель обязан оплатить больничный работнику в течение месяца после его увольнения. И всё... | |
| 12
- 10.02.2012 - 07:17
|
Да почему необходимо увольнять в день больничного, или после больничного???? Если вы юрист, читайте практику внимательно! Мало того, вам такую практику уже привели выше:))) Если есть волеизъявление работника на увольнение, и свое заявление он не отозвал- увольняют в день окончания двухнедельного предупреждения! Мы не берем во внимание увольнение по инициативе работодателя! Там ситуация совсем иная! Иначе вы незаконно удерживаете работника на работе! И никаких-после-до больничных! В день окончания двухнедельного предупреждения. Пусть он больничный хоть 20.02. принесет. Уволить его надо 09.02! И оплатить больничный. Отделите мух от котлет! ПЫСЫ: отсылать- если вы юрист-читайте практику-моветон для юриста! Юрист должен приводить доводы основываясь на нормы права и подтверждая это судебной практикой, в противном случае- это чисто ваше ИМХО, а не обоснованный ответ юриста:) Ждемс противоположной практики:))) | |
| 13
- 10.02.2012 - 08:18
| А чего копья-то ломать. Откуда работодатель знает, что работник на больничном, насколько понял - больничный лист еще не предоставлен. Значит в приказе от 27.01. написать, типа, в связи с заявлением ФИО, уволить последнего - и дату в пределах 2х недельного срока. Приказ и уведомление о необходимости забрать трудовую - по почте работнику. будет больничный предоставлен - будут решать вопрос об его оптате. | |
| 14
- 10.02.2012 - 08:36
|
Работника можно было уволить и 27.01.2012 и 09.02.2012. Но это нужно было решать до его ухода на больничный. Дело в том, что даже, если бы вы уволили сотрудника 27.01.2012, а потом, заболев в течении 30 календарных дней после увольнения и принеся вам больничный, вы все-равно будете обязаны его оплатить. Поэтому уже не суть важно. Если уж вы его не уволили 27-го, не выплатили з/п в последний день работы, не выдали ТК и не заплатили налог, то уже придется увольнять после выхода с больничного чтобы соблюсти сроки и закон. Увольняете по факту закрытия больничного, т.к. вам не придется делать перерасчет из-за этого одного дня (10.02.2012), т.к. его вы будете так же обязаны оплатить. | |
| 15
- 10.02.2012 - 09:37
|
15 - а никто и не спорит по оплате больничного. Тут всё предельно ясно. Спор о дате увольнения. Работодатель мог уволить 27.01.12, если бы согласился с этой датой. Но, работодатель настоял на двухнедельной отработке, поэтому получилась дата 09.02.12г. Вот и главная интрига. Увольнять в последний день больничного или в первый день после больничного? | |
| 16
- 10.02.2012 - 09:42
| Господа, ответ прост. В период больничного работника не увольняют. | |
| 17
- 10.02.2012 - 09:48
| 14- уже поздно увольнять 27.01.12. Расчет при увольнении и выдача трудовой книжки осуществляется в день увольнения. | |
| 18
- 10.02.2012 - 09:51
|
Поэтому, дата увольнения - 10.02.12г. В п. 15. Леди Скорпион потверждает правоту моих аргументов. | |
| 19
- 10.02.2012 - 10:20
|
ст.84.1 Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность). ст.81 .Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске. Инициатива работника дает работодателю уволить работника в последний день больничного. | |
| 20
- 10.02.2012 - 10:37
| окси> ну не понмает он, практика ему пофиг, научные комментарии он не читает, не стоит его переубеждать, только нервы потратите. :) | |
| 21
- 10.02.2012 - 12:02
|
1- "Работник на следующий день взял больничный, закроет его завтра, 10.02.2012г." - так у него дата выхода на работу 10.02.12 или 11.02.2012? Я настаиваю на дате увольнения - в первый день работы после больничного (приступить к работе с....) 20 - "Инициатива работника дает работодателю уволить работника в последний день больничного" - ну увольте кого-нибудь, и в помощь Вам проверка Трудовой инспекции или заявление работника в суд. Господа, ставлю точку в данной теме по своим комментариям. ДАТА УВОЛЬНЕНИЯ- ПЕРВЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ БОЛЬНИЧНОГО. | |
| 22
- 10.02.2012 - 12:12
|
22- да хоть обставьтесь своими точками! Ссылку на НПА и практику в отличие от других участников дискуссии вы не дали. Ваше мнение остается вашим мнением. ПЫСЫ: по подобному вопросу в начале своей работы юристом делала запрос в трудинспекцию. Уверяю вас, вы не правы. Но только вам это, видимо, все равно:)) | |
| 23
- 10.02.2012 - 12:19
|
23 - только я свои запросы делаю в Московскую трудовую инспекцию))) Оксик, Вы правы, остаюсь со свои мнением, но с гордо поднятой головой.))) спасибо! удачи! | |
| 24
- 10.02.2012 - 12:25
| Я советую автору во избежание лишних телодвижений и перерасчетов уволить человека днем закрытия больничного. Но для этого попросить переписать заявление увольняющегося сотрудника. Правильнее было бы не переписывать заявление и уволить 09.02.2012. Но, если больничный будет закрыт 10.02.2012, то придется этот один день захватить в расчет. | |
| 25
- 10.02.2012 - 13:04
| Для всех, кто настаивает на увольнении в последний день больничного - рекомендую, Беседа Юлия Викторовна, начальник отдела Государственной инспекции труда г. Москвы, юрист. Семинар "Увольнения работников: разъяснения Государственной инпекции труда". | |
| 26
- 10.02.2012 - 13:45
|
а для тех, кто настаивает на увольнении в последний день истечения срока на предупреждение?:))))) права то работника нарушаете, не увольняя его... если не уволили - по логике- он может работать дальше- трудовые отношения с ним продолжились на неопределенный срок. | |
| 27
- 10.02.2012 - 14:34
| 27- я настаиваю на увольнении в первый рабочий день после больничного, читайте внимательно, особенно п.26 | |
| 28
- 10.02.2012 - 15:04
|
26- и еще раз... Обоснуйте ссылкой на закон свое мнение, ну пожалуйста... слова "Беседа Ю.В. клянусь" ну никак сюда не подходит... дайте хоть ссылку на ее труд в крайнем случае... | |
| 29
- 10.02.2012 - 17:32
|
Увольнение работника по собственному желанию является самостоятельным основанием прекращения трудового договора. Увольнение по данному основанию относится к общим основаниям прекращения трудового договора и не является увольнением по инициативе работодателя. Таким образом, нормы ст. 81 ТК РФ, согласно которым не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске, не применяются. Это же подтверждается письмом Роструда от 05.09.2006 N 1551-6. В котором говорится, что расторжение трудового договора по собственному желанию работника возможно и в период временной нетрудоспособности работника, и во время нахождения его в отпуске. Следовательно, работник может быть уволен через 2 недели после подачи заявления. Исходя из темы - 09.02.2012. BodenSchatz, как быть с тем, что 10.12.2012 "заявление по собственному желанию" уже не является действительным, или по-вашему оно действительно? И как по-вашему быть, если больничный еще продлится на месяц. Как тогда быть? | |
| 30
- 12.02.2012 - 00:48
| При увольнении по собственной инициативе работник должен САМ указать дату увольнения - есть судебная практика, что работодатель не имеет право устанавливать дату увольнения!!! Недавно сама столкнулась с этим (((. Сразу надо было письменно уведомить о норме ст. 80 ТК РФ и ПРЕДЛОЖИТЬ написать заявление, указав конкретную дату увольнения. А если проигнорил, то можно и за прогул уволить. Но т.к. суд чаще на стороне работника, и если работник не идет на компромисс (для соблюдения всех документальных формальностей), то увольняйте его 27.01, как он просит в заявлении, а больничный организация просто обязана оплатить, если заболел в течение 30 к.д. после увольнения. Проблема в том, что трудовая книжка будет отдана не вовремя. Но, если есть веские доказательства, что она отдана с задержкой не по Вашей вине - карты в руки! Если нет - см. п. 15. Вообще - лучше договориться полюбовно))) | |
| 31
- 12.02.2012 - 09:44
|
блин, понаписали. увольнять теперь по любому нельзя. желание уволиться на след.день после написания заявления - это увольнение по соглашению сторон. допускается без двухнедельного предупреждения. мало того, даже с предупреждением можно уволить до истечения срока предупреждения - опять-таки, по соглашению, но в рамках статьи (не помню номер). сейчас - когда работник выйдет - нужно чтобы он заново написал заяву. если вы его уволите как тут советуют - неважно его волеизъявление. Он волеизъявил на след день - это по соглашению, если бы работодатель согласился. Если в любой иной день, отличный от такого соглашения - будет нарушение. так что пишите всё снова(заявы, имеется в виду). читайте для начала закон внимательно. теоретики ) | |
| 32
- 12.02.2012 - 09:46
|
31-Cruiser > полюбовно - полностью поддерживаю. работников любить нада ) и ещё раз любить | |
| 33
- 12.02.2012 - 11:08
|
Начальники делятся на: 1. [*****]-->[*****]. 2. Суперпидорасов. 3. Антипидорасов. 4. [*****]-->[*****]-волшебников. Почему? Начальник-[*****]-->[*****] говорит: "Я тебя, Сидоров, вые@у!" Начальник-суперпидорас говорит: "Я вас всех вые@у!" Начальник-антипидорас говорит: "Я тут с тобой, Сидоров, е@аться не собираюсь!" Начальник-[*****]-->[*****]-волшебник говорит: "Я тебя, Сидоров, вые@у так, что ты глазом моргнуть не успешь!" | |
| 34
- 12.02.2012 - 11:17
| Вадик, напрашиваешься на бан))) | |
| 35
- 12.02.2012 - 13:43
| модераторы, виноват, исправлюсь. :) | |
| 36
- 12.02.2012 - 14:02
| кстати, второе и третье сова (без приставки) пишутся несколько иначе...хм..) | |
| 37
- 13.02.2012 - 10:12
| Прямо страсти по Матфею, Работник сделал для себя лучший вариант - закрыл больничным период предупреждения (сам уже давно на новой работе - знакомится с делами). Увольте человека - 09.02, по бухгалтерии пройдет оплата включая 10.02. Неужели это ПРОБЛЕМА. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
