Вопрос к знатокам ЖК
 

Перерыл вроде весь ЖК но ответа на свой вопрос не нашёл, наверное не там рыл или неправильно рыл, короче ткните носом я в отчаянии.--))))

Ситуация такая.
3 комнатная квартира в старом доме, по факту она является коммуналкой.
Две комнаты занимает и владеет ими семья, муж, жена, ребенок по стандарту все.))
Третьей комнатой владеет одинокий мужчина, в ней он никогда не проживал и даже не зарегистрирован на этой жилплощади..
Беда в чем состоит.
В эту комнату он пускает жить арендаторов то бишь банальных квартирантов, квартира превратилась в проходной двор со всеми вытекающими последствиями, [B]пропажа носильных вещей, обуви и продуктов с кухонного стола.[/B]
Дальше пошло еще хуже, в комнату на житье бытие он стал запускать [B]тЁлок[/B] превратив свою комнату фактически в публичный дом.

Подскажите очень желательно с тыканьем меня носом в пункт НПА на который можно опереться

[B]Как закрыть эту лавочку, выселить уже живущих телок,что бы он не запускал на жилье в комнату совершенно посторонних людей.[/B]

[I]Физическое воздействие не предлагать, я чту Уголовный Кодекс))))[/I]

Участкового тоже пока не предлагать, он ничем помочь не может так как сам безграмотный и не знает, а ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ, ему надо вначале все рассказать иначе ну никак не сдвигается он с места.

Помниться мне, что в Советские времена была такая норма, посторонних он бы мог подселить только с согласия других квартиросьемщиков сейчас я такого что то не нашел.
Мож не там искал? Так подскажите где искать, и какие есть [B]ЗАКОННЫЕ [/B]методы борьбы вот с таким безобразием.

[B]СПАСИБО[/B]

0-voxa > ст.76 Жк РФ.
2. Для передачи в поднаем жилого помещения, находящегося в коммунальной квартире, требуется также согласие всех нанимателей и проживающих совместно с ними членов их семей, всех собственников и проживающих совместно с ними членов их семей.
Участковый должен проверить законность проживания всех лиц
обнаруженных на вашей жилплощади. Если не хочет , жалоба на него в вышестоящее полицейское ведомство или в прокуратуру.

И это.... :)))) Носильные вещи и обувь на кухонный стол не кладите. :)

1-valto > [b]СПАСИБО дружище[/b]
Но тут опять же невольно встает вопрос?????

Слолво то какое применяеться [b]поднаем[/b]
Может и обшибаюсь но в моем пониманиии это означает что за плату он сдает жилье.
Но сам понимаешь доказать это сложновато, вот налоговую пробовал подключать, так квартирант пишет, что просто так живет денег не платит, и налоговый инспектор пожимает плечами , мол надо доказать факт оплаты а без этого ну никак.
А Как доказать факт оплаты????

Вот как быть в этой ситуации.??

2-ТриТочки > Юмор это хорошо канешна, но они на вешалке в коридолре висят а корридор общий, там же и обувница.

По делу можешь что подсказать?? Это будет как то получше юмору--))

3-voxa > ха, вообще-то можно сдавать безвозмездно. Так что налоговая ваша курит.

Вариант один, выкупать его комнату или самим продавать и сваливать из коммуналки.

4-voxa > Можно подключить норму по площади при сдаче в наем, читай ЖК РФ. Тряси своего участкового, и не словами , а официальными письмами. Потом пиши жалобу в прокуратуру на участкового, мол бездействует , не хочет решать проблему.

3-voxa >а квартирант должен сначала договор показать. на основании которого он живет, хоть и бесплатно.
и при чем тут норма площади, когда достаточно того, что согласие остальных собственников нужно по закону?
они же не только в комнате находятся, а пользуются общими местами.

4-voxa >там точно коммуналка? у каждого комната как объект идет? или таки долевая?

[quote=Убей в себе принцессу;44072490]ха, вообще-то можно сдавать безвозмездно[/quote]
Да нашел такую статью
ЖК РФ, Статья 80. Временные жильцы
Даже есть в ней ограничение

[b]2. Срок проживания временных жильцов не может превышать шесть месяцев подряд.[/b]

Но это не выход за полгода можно и революцию сотворить.
5-Убей в себе принцессу > не хочет он цуко продавать эту комнатушку хоть стреляй в него, самим уезжать не предлагать есть на то причины веские, нужно именно вопрос решить так что бы просто это плятство в квартире прекратить.
[quote=valto;44072498]Можно подключить норму по площади при сдаче в наем, читай ЖК РФ. [/quote]
Опять же сдачу в наем можно доказать лишь одним путем, что наемщик напишет чистосердечную признанку других вариантов я лично не вижу тоже.Да и на одного наемщика площадь позволит, тоже не вариант.
Трясти участкового это все равно что горох АП стенку кидать))))

Жалобы мало эффекта дают, не успеваешь ответ на жалобу получить как участковый уже поменялся, вместо одного мальчика стал другой мальчик, с ними вот такая щас ситуевина))))Жалобы то все равно пишем тут уже стали подбираться к начальнику отдела который сам бездействует и участковых каждые два месяца меняет.

Тут вижу походу надо предпринимать какие то нестандартные решения, щас запускаю предьяву по 167 есть неплохая доказуха с видео как он в открытой двери выламывает замок и предохранительную цепочку на 7 тысяч умышленно поврежденного имущества уже есть, буду пока пробовать УД на него завести, сумма не очень большая но больше 5 тыр уже под УД покатит. а там надо видимо что то придумывать нестандартное решение.

[quote=ТриТочки;44072579]там точно коммуналка?[/quote]
Чисто юридически идет как коммуналка
[quote=ТриТочки;44072572]а квартирант должен сначала договор показать. на основании которого он живет, хоть и бесплатно.[/quote]
А хде такое написано??

10-voxa >а на основании чего ж в ЧУЖОЙ квартире люди? Вы их не звали? Второго хозяина тоже нет. Это кто угодно зашел и живет?

11-ТриТочки > да так фактически и получаеться, кто зашол тот и живет.

Вопрос мучает какие меры кардинальные в этом случае принять можно??

МЕНТЫ?
Так они сами не знают, что в этом случае им делать стоЯт и смотрят на тебя восковыми глазами

[quote=ТриТочки;44072572]квартирант должен сначала договор показать[/quote]
Какой? Договор безвозмездного пользования может заключаться в устной форме, обязательная письменная в ГК для него не предусмотрена.
Что в этом случае показывать?

12-voxa >
13-proff_ >
на основании чего товарищи в ЧУЖОЙ квартире? Собственники против, второго собственника нет, документов на основании чего они в квартире- тоже нет.
13-proff_ >Эдак кто угодно к вам жить придет и скажет, что заключил с вами договор в устной форме.

13-proff_ > ТриТочки ниже вопросы поставил, сможешь ответить на них??

14-ТриТочки >[quote=voxa;44072945]на основании чего товарищи в ЧУЖОЙ квартире?[/quote]
Зашел чая попить, срок регистрации на жилой площади 90 дней.
Эти 90 дней можно отсчитывать со вчерашнего дня, зашел попил чая, пропал, потом опять зашел.
Еще раз повторяю надо направить письменное заявление участковому, затем по всем инстанциям, привлечь свидетелей
постоянного незаконного проживания. Другого пути нет!

14-ТриТочки > На основании договора безвозмездного пользования, заключённого в устной форме.
Чтобы выселить "товарища" из комнаты, участковому придётся разыскать собственника комнаты и удостовериться (поверить на слово), что тот никаких договоров не заключал.
Иных оснований для выселения нет.

Пускать в свою комнату пожить "тёлок" - неотъемлемое право собственника, и закон его защищает.
То, что [b]voxa[/b] это не нравится - не повод лишать совладельца его прав.
Если пропадают вещи - обращайтесь в полицию. Если есть факт содержания притона - обращайтесь в полицию. Они разберутся в соответствии с законом.
Но всё это не имеет отношения к совладельцу, он к этим преступлениям не причастен и закон не нарушает.

[quote=valto;44073046]Зашел чая попить, [/quote] к кому? или это можно в любую квартиру? и к вам? :))))
[quote=proff_;44073489]Чтобы выселить "товарища" из комнаты, участковому придётся разыскать собственника комнаты и[/quote]
вообще-то, участвковый должен сначла защититьь права собственника. и больше ничего. никого он разыскивать не должен.
[quote=proff_;44073489]Пускать в свою комнату пожить "тёлок" - неотъемлемое право собственника, [/quote]
а они в окно заходят? и в туалет к соседям? или таки незаконно пользуются общим имуществом?
[quote=proff_;44073489]и закон не нарушает. [/quote]
[filolog]епт[/filolog] в 1 посте и ст закона привели. а тут все- он белый и пушистый.

[quote=voxa;44072040] П Ситуация такая. 3 комнатная квартира в старом доме, по факту она является коммуналкой. Две комнаты занимает и владеет ими семья, муж, жена, ребенок по стандарту все.)) Третьей комнатой владеет одинокий мужчина, в ней он никогда не проживал и даже не зарегистрирован на этой жилплощади.. [/quote]
Для начала необходимо знать приватизирована эта квартира или нет.
Если да, то долевая собственность или там собственность на отдельные комнаты.
Без этой информации разговор вообще не имеет смысла.

[quote=proff_;44072791] Цитата: Сообщение от ТриТочки квартирант должен сначала договор показать Какой? Договор безвозмездного пользования может заключаться в устной форме, обязательная письменная в ГК для него не предусмотрена. Что в этом случае показывать? [/quote]
Что то смеюсь я...
вы с чего взяли то, что договор найма может быть в устной форме?
Статья 674 ГК РФ - "Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме." И не важно возмездный он или безвозмездный.

18-ТриТочки >[quote=ТриТочки;44073705]к кому? или это можно в любую квартиру? и к вам? :)))[/quote]
Если у тебя под видом подруги живет дама, с которой ты можешь не только чай выпить, но и коньяк. Это для объяснения служивым людям, мол она только приходящая. Закон якобы ты не нарушаешь. Поэтому нужны свидетельские показания жильцов,
что она ПОСТОЯННО тут живет.Доказательная база для участкового.
19-live888 >[quote=live888;44073774]Для начала необходимо знать приватизирована эта квартира или нет.[/quote]
Не имеет значения ст.76 ЖК РФ. Читай 1 пост.

20-live888 > Вы про ГК только краем уха от соседа слышали?
1. Договор найма не может быть безвозмездным (ст.671 ГК)
2. Для договора безвозмездного пользования обязательная письменная форма не установлена (гл.36 ГК)

18-ТриТочки > В 1 посте привели ссылку на статью, которая относится исключительно к помещениям, предоставленным по договору [b]социального найма[/b].
В данном случае речь идёт о собственности (если я правильно понял автора), так что мимо.
Статья 80 ЖК, упомянутая далее, тоже относится только к социальному найму.

[quote=ТриТочки;44073705]а они в окно заходят? и в туалет к соседям? или таки незаконно пользуются общим имуществом?[/quote]
Путаетесь в показаниях. Туалет таки соседей, или общее имущество?

[quote=valto;44073849]Не имеет значения ст.76 ЖК РФ.[/quote]
Как раз таки очень даже имеет.

Сделать отдельный вход в эту комнату никак нельзя?

[quote=live888;44073774]Для начала необходимо знать приватизирована эта квартира или нет. Если да, то долевая собственность или там собственность на отдельные комнаты. Без этой информации разговор вообще не имеет смысла.[/quote]
Да приватизирована собственность на отдельные комнаты
Что скажешь дальше??

25-passat > нет никак

26-voxa >[quote=voxa;44074410]Да приватизирована собственность на отдельные комнаты[/quote]
Тогда, да, каждый собственник может распоряжаться своим имуществом как хочет (продавать, сдавать, дарить..), если это не нарушает закон. Поэтому квартирантов достать тяжело, как я писал раньше это работа с участковым по их прописке, нарушению правил общежития и пользования местами общего пользования. Если воруют заявление в полицию. Притон -видеосъемка, показания свидетелей.

Блин, люди, ст 246 ГК вообще никто не видел?
ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

""1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Кого интересует комната этого второго собственника? Квартиранты не имеют права пользоваться ОБЩИМ имуществом.
А как они это сделают? В комнату через окно ходят? Туалетом не пользуются?

28-ТриТочки >
Мадам, где ты увидела квартирантов? Что есть договор
наймодателя и нанимателя, собственник платит налоги в казну,или сам письменно признался , что да, это квартиранты.
Это из той же оперы, что зашел на чай.
Далее,согласно ст. 15 Жилищного Кодекса РФ жилым помещением признается изолированное помещение в том числе и комната, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан . Которое можно подарить, сдать в наем без согласования с другими сособственниками.
Не надо путать с общей долевой собственностью. А вот при продаже, да, режим преимущественной покупки за соседями.

29-valto >и где ж это написано, что для сдачи в найм общего имущества достаточно хотелок только одного?

Может , это как раз тот случай, когда сосед создает такие условия, чтобы Вы готовы были продать свои комнаты за любую цену, лишь бы свалить из этой квартиры? И может стоит в таком случае тоже начать потихоньку "огурчики солить в ванне", паучков покрупнее в туалете завести для "телок" и т.п.?

30-ТриТочки >[quote=ТриТочки;44075447] 29-valto >и где ж это написано, что для сдачи в найм общего имущества достаточно хотелок только одного? [/quote]
Интересно, где я такое написал? Какое такое имущество сдается в найм? Что-то зарапортовалась ты. Еще раз повторяю статус приходящих или проживающих в комнате соседа никак не определен юридически.Поэтому твои опусы ни каким боком к ним не подходят.Поэтому мой пост 27 остается в силе. Или же автору опустится до мелких пакостей, как советует Сеня в квадрате.

32-valto >если люди считают что кто угодно может заходить куда угодно и жить там- разговаривать не о чем.

и где это в [quote=valto;44075023]согласно ст. 15 Жилищного Кодекса РФ[/quote] написано
[quote=valto;44075023] Которое можно подарить, сдать в наем без согласования с другими сособственниками.[/quote]

[quote=ТриТочки;44074939] каждый собственник может распоряжаться СВОИМ имуществом как хочет (продавать, сдавать, дарить..), если это не нарушает закон. [/quote]
а кроме своей в данной квартирие существует общая. которой он может распоряжаться только совместно с другими собственниками.

[quote=Семен Семеныч;44075617]Может , это как раз тот случай, когда сосед создает такие условия, чтобы Вы готовы были продать свои комнаты за любую цену, лишь бы свалить из этой квартиры? [/quote]
СМЕЮСЯ)))) Это исключено, это так мелкий *уйло досталась ему эта комната от матери вот она и использует ее для плятства а у самого скоро и штанов не останетсо))
[quote=valto;44075747]Или же автору опустится до мелких пакостей, как советует Сеня в квадрате.[/quote]

По ходу дела я другого варианта и нее вижу, тут не до мелких а уже до крупных пакостей придеться доходить, ну вижу иначе ну никак

35-ТриТочки > [quote=ТриТочки;44076043]а кроме своей в данной квартирие существует общая. которой он может распоряжаться только совместно с другими собственниками.[/quote]
Не распоряжаться, а установить правила пользования
общим имуществом в квартире или по согласию, либо по суду.. Это разные вещи. Еще раз применительно к ситуации автора,
никакой юридической основы здесь нет. Потому что НИКТО и НИКОГДА в этой квартире приходящих или проживающих ни в каких юридических отношениях не состоял.

36-voxa > Слушай, а ведь это выход. Заведи змею, крокодила
или еще какую-нибудь образину. Может даже бультерьера.
Заходят девицы, а тут змея или крокодил в ванной. Думаю
после такого шока твою квартиру будут стороной обходить.

38-valto > конечно это весело я уважаю юмор, но надо что то реальное придумать пока в голову ничо не лезет.