| 0
- 12.03.2013 - 18:03
|
Крупный застройщик "Х" заключил договор с подрядчиком "У" на поставку последним строительных материалов для стройки. По договору застройщик "Х" предоставляет подрядчику "У" вместо денежных средств квадратные метры жилья. Далее подрядчик "У" заключил предварительный договор (задатка) с гражданином "Z" о продаже ему данных квадратных метров на основании договора долевого участия между застройщиком "Х" и подрядчиком "У" № 141. Гражданин "Z" в свою очередь внес денежные средства в кассу подрядчика "У" и стал ожидать срока заключения основного договора и получения своей квартиры. В назначенный срок подрядчик "У" не выполнил свои обязательства. Далее выяснилось, что подрядчик "У" не выполнил обязательства перед застройщиком "Х" на поставку строительных материалов и договор между ними был расторгнут, а данные квадратные метры были реализованы в общем порядке. В итоге гражданин "Z" лишился внесенных средств и квадратных метров. Собственно вопрос: несет ли в данной ситуации застройщик "Х" какую либо ответственность перед гражданином "Z", или отношения будут возникать исключительно между подрядчиком "У" и гражданином "Z"?     | | |
| 1
- 12.03.2013 - 18:41
| за договором последовала регистрация права? если да, то отношения между X & Y к гражданину мало имеют отношение... пускай идет в суд и обжалует сделку по отчуждению предварительно оплаченных метров... ИМХО, т. к. специально этот вопрос не изучал... | | |
| 2
- 12.03.2013 - 19:18
| Во-первых, какой у Вас договор? Долевого участия, зарегистрированный в росреестре или предварительный договор купли-продажи? Если второе, то ответственность несет продавец (подрядчик). | | |
| 3
- 12.03.2013 - 19:54
| Договор между гражданином и подрядчиком ничтожен. А договоренности между подрядчиком и застройщиком не влияют на отношения, котрорые указаны выше. | | |
| 4
- 12.03.2013 - 20:02
| Договор между застройщиком "Х" и подрядчиком "У" являлся договором долевого участия в строительстве и был зарегистрирован в юстиции. Договор между подрядчиком "У" и гражданином "Z" - это предварительный договор уступки прав требования. | | |
| 5
- 12.03.2013 - 20:06
|
andrey333> это по каким таким основаниям договор одежду физическим лицом и подрядчиком ничтожный? KLIMJr> предварительно, не видя документов, скорее всего полная ответственность лежит на подрядчике, поскольку он не исполнил обязанностей по договору с застройщиком, вследствие чего у него нет права требования, которое он пообещал Вам устроить по предварительному договору. | | |
| 6
- 12.03.2013 - 20:23
| Очень печально... Был суд, который вынес решение в пользу гражданина "Z" в полном объеме и обязал подрядчика "У" вернуть средства внесенные ему гражданином "Z". Но вот наша действительность опять диктует свои рамки, взыскать то с подрядчика "У" нечего, кроме обещаний рассчитаться по долгам... | | |
| 7
- 14.03.2013 - 12:12
| Кто нибудь слышал о коллекторском агентстве РусБизнесАктив - Кубань? Их юрист утверждает, что есть схема по которой можно переложить долг подрядчика "У" на застройщика "Х". Подробности они конечно не уточняли, но это как-то связанно с процедурой банкротства подрядчика "У" и т.д. У кого какие соображения на этот счет? | | |
| 8
- 14.03.2013 - 12:42
| 7-KLIMJr > продумайте такой вариант, что коллекторы разводят вас на денежку )) наобещают золотые горы, вы им оплатите, а они потом скажут: "извините, не получилось". | | |
| 9
- 14.03.2013 - 12:56
| KLIMJr, а Вы договорчик попросите на ознакомление.. и выложите здесь. | | |
| 10
- 14.03.2013 - 13:18
| Sergey42534 по поводу развода была мысль, но уж сумма маловата, или как говорится "курочка по зернышку". | | |
| 11
- 14.03.2013 - 13:30
| почти блондинка с удовольствием бы выложил, но есть только скан в PDF и как выложить его сюда я не знаю, если подскажите как, то сразу выложу. | | |
| 12
- 14.03.2013 - 13:49
|
правой кнопкой мыши щелкаете, должна быть ссылка- скопировать URL картинки, здесь под ококшком ответа нажимаете на желтую картинку,будет [img][/img], потом правой кнопкой и выбираете то, что я сказала, вставляете между [img]вот тут[/img], нажимаете отправить, все. Если скопировать URL картинки не высвечивается, загружаете как фотку в любой бесплатный хостинг, и загружаете оттуда. | | |
| 13
- 14.03.2013 - 14:21
|
ДОГОВОР М: 1403/ 13-04 г. Краснодар «14›› марта 20132. Общество с ограниченной ответственностью «JJJJ»,именуемое в дальнейшем «Исполнитель», в лице генерального директора ggggg., действующего на основании Устава, с одной стороны, и Ивановым И.И. (паспорт, выдан ---------г. ОПВС ------------- Краснодарского края), именуемый в дальнейшем «Заказчик»,ВМЕСТЕ ИМЕНУЕМЫЕ "СТОРОНЫ" ЗАКЛЮЧИЛИ НАСТОЯЩИЙ ДОГОВОР О НИЖЕСЛЕДУЮЩЕМ 1. предмет договора 1.1. Заказчик поручает и обязуется оплатить, а Исполнитель принимает на себя обязательство по оказанию услуг, направленных на возвращение Заказчику долга от ООО <<ККК» (ИНН ________, ОГРН____________) 1.2. За оказание услуг по настоящему Договору Заказчик уплачивает Исполнителю вознаграждение в размере, порядке и сроки, установленные настоящим Договором. 1.3. Срок выполнения работ с даты заключения договора и до 14 марта 2014года. 1.4. Услуги считаются оказанными после подписания Акта приема-сдачи Услуг Заказчиком или его уполномоченным представителем. 2. ОБЯЗАННОСТИ ИСПОЛНИТЕЛЯ 2.1. В рамках исполнения настоящего договора Исполнитель принимает на себя обязательство по возвращению Заказчику задолженности от должника ООО <<---------» в размере 4617 055,00 рублей, в рамках которого он обязан: - провести аналитическую обработку документов и иных информационных материалов, характеризующих причины конфликта между Заказчиком и «Должником», их историю, расстановку сил и возможности урегулирования, для чего Заказчиком заполняется анкета, содержащая краткую информацию о Должнике и причинах возникшего конфликта. - провести формирование документальных и иных материалов для ведения переговоров с Должником Заказчика. - проводить переговоры с Должником Заказчика, поиск и принятие взаимоприемлемого решения относительно возврата задолженности Заказчику. - проводить переговоры с организациями и лицами, являющимися кредиторами Должника Заказчика с целью получения значимой информации и оценки различных путей разрешения конфликта. - проводить комплекс мероприятий по возврату задолженностей, либо их части Заказчику от его Должника, в рамках заключенных договоров и действующего законодательства. - обеспечить конфиденциальность передаваемой Заказчиком информации; - составлять ежемесячный отчет перед Заказчиком о выполнении обязательств в рамках настоящего договора в форме письменных отчетов; - оказывать иные услуги по требованию Заказчика в рамках настоящего договора; - оказывать Заказчику услуги лично, с надлежащим качеством, без нарушений и в рамках действующего законодательства; - не копировать, не передавать и не показывать третьим лицам находящиеся у Исполнителя материалы Заказчика; - по просьбе Заказчика участвовать в переговорах и отстаивании своего мнения по заключению; - давать при необходимости по просьбе Заказчика разъяснения заинтересованным лицам, включая государственные, научные, проектные организации, по представляемым Исполнителем в соответствии с настоящим Договором материалам. 2.2. Исполнитель имеет право: - получать от Заказчика любую информацию, необходимую для выполнения своих обязательств по настоящему Договору; - получать вознаграждение за оказание услуг по настоящему Договору. 3. ОБЯЗАННОСТИ ЗАКАЗЧИКА 3.1. Заказчик обязуется: - в случае необходимости передать Исполнителю исходные материалы и информацию. По завершении услуг или досрочно по требованию Заказчика Исполнитель возвращает материалы по акту возврата. - в случае необходимости выдавать Исполнителю доверенности на проведение от его лица необходимых действий; - в течение срока действия настоящего договора не вступать в отношения с третьими лицами по предмету настоящего договора. - оплачивать услуги Исполнителя в порядке, сроки и на условиях настоящего Договора; - подписывать своевременно Акты об оказании услуг Исполнителем. - предоставлять достоверную информацию о Должнике. 3.2. Заказчик имеет право: - получать от Исполнителя и утверждать письменные отчеты по вопросам, связанным с исполнением настоящего Договора. 4. ВЗАИМНЬІЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СТОРОН 4.1. Стороны по письменному заявлению обязуются предоставить друг другу или с помощью средств электронной связи копии учредительных документов (Устава, Свидетельства о регистрации в качестве юридического лица, Свидетельства о постановке на налоговый учет, Выписки из ЕГРЮЛ, подтверждающей полномочия руководителя (действительна в течении одного календарного месяца со дня ее выдачи), решение (протокол) учредителей о назначении руководителя и приказ о вступлении в должность, а также доверенности представителей в случае подписания настоящего договора либо каких-либо документов, связанных с исполнением настоящего договора, уполномоченными лицами, а затем вышеуказанные документы, скрепленные печатью посылаются по почте (либо передаются непосредственно друг другу). 4.2. Стороны обязаны незамедлительно извещать друг друга о реорганизации и изменении своих почтовых и платежных реквизитов. При несоблюдении этого обязательства Сторона обязана возместить другой Стороне все возникшие из-за этого убытки. 5. ЦЕНА И ПОРЯДОК ОПЛАТЫ УСЛУГ ИСПОЛНИТЕЛЯ 5.1. Вознаграждение Исполнителя за весь обьем оказанных услуг составляет 20% (оговаривается изначально) НДС не предусмотрен. 5.2. Вознаграждение уплачивается Заказчиком путем перечисления процентного соотношения на расчетный счет Исполнителя, после поступления на расчетный счет Заказчика денежных средств, в счет оплаты долга и предоставления Исполнителем отчета о выполненных работах. 5.3. Датой оплаты вознаграждения, считается следующий день после дня поступления денежных средств, на расчетный счет Исполнителя 5.4. Оплата может производиться частями на основании утвержденного Заказчиком отчета пропорционально сумме погашения долга. 5.6. Окончательный расчет производится на основании Акта выполненных услуг. Заказчик обязуется в течение 5 рабочих дней со дня получения Акта выполненных услуг рассмотреть и при отсутствии возражений подписать и направить Исполнителю подписанный со своей стороны Акт. В противном случае Акт выполненных услуг считается подписанным, услуги принятыми, услуги оказанными должным образом. 5.7. Все расходы, связанные с выполнением настоящего Договора,Исполнитель несет самостоятельно за счет своего будущего вознаграждения. 6. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН 6.1. Исполнитель гарантирует полноту и достоверность информации,предоставляемой Заказчику в рамках настоящего договора. 6.2. В том случае, если настоящий договор расторгается по желанию Заказчика, последний должен уплатить Исполнителю сумму в размере оказанных к этому моменту услуг в соответствии с отчетом Исполнителя, составленным на дату расторжения договора. 6.3. В случае неисполнения своей обязанности по оплате услуг Исполнителя Заказчик уплачивает пени за просрочку оплаты в размере 0,1 % от суммы, указанной в п. 5.1 настоящего договора, за каждый день просрочки. 6.4. Стороны обязуются хранить в тайне коммерческую, финансовую и иную конфиденциальную информацию, полученную от другой Стороны при исполнении настоящего Договора. 6.5. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим договором,стороны несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств в соответствии с действующим законодательством. 7. ФОРС-МАЖОР 7.1. Любая из сторон настоящего договора освобождается от ответственности за его нарушение, если такое нарушение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения договора в результате событий чрезвычайного характера, которые стороны не могли ни предвидеть, ни предотвратить разумными мерами. К обстоятельствам непреодолимой силы относятся события, на которые стороны не могут оказывать влияние, например: землетрясение, наводнение, пожар, ураган, а также восстание, гражданские беспорядки, забастовка, акты государственных органов, военные действия любого характера, препятствующие выполнению настоящего договора. 7.2. При наступлении обстоятельств, указанных в п. 7.1 настоящего договора, каждая сторона должна без промедления известить о них в письменном виде другую сторону. Извещение должно содержать данные о характере обстоятельств, а также официальные документы, удостоверяющие наличие этих обстоятельств и, по возможности, дающие оценку их влияния на возможность исполнения стороной своих обязательств по настоящему договору. 7.3. Если сторона не направит или несвоевременно направит извещение,предусмотренное в п. 7.2 настоящего договора, то она обязана возместить второй стороне понесенные второй стороной убытки. 7.4. Если наступившие обстоятельства, перечисленные в п. 7.1 настоящего договора, и их последствия продолжают действовать более 30 дней, стороны проводят дополнительные переговоры для выявления приемлемых альтернативных способов исполнения настоящего договора. 8. ПОРЯДОК РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,ИЗМЕНЕНИЕ И РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА 8.1. Все разногласия и споры Стороны регулируют путем переговоров, либо в претензионном (досудебном) порядке. 8.2. При невозможности урегулирования споров мирным путем, они разрешаются в установленном действующим законодательством Российской Федерации порядке в Арбитражном суде Краснодарского края. 8.3. Основанием расторжения договора в одностороннем порядке служит существенное нарушение договора Заказчиком, существенное изменение обстоятельств настолько, что если бы, Исполнитель мог разумно предвидеть,договор вообще не был им заключён. 8.4. Настоящий договор, может быть расторгнут по соглашению сторон, а также в случаях, установленных законодательством РФ. 8.5. При возникновении препятствий по выполнению условий настоящего договора Заказчик и Исполнитель обязуются незамедлительно сообщать о них друг другу. 8.6. Во всем ином, не предусмотренном настоящим договором, стороны будут руководствоваться действующим законодательством РФ. 8.7. Любая из сторон договора вправе в одностороннем внесудебном порядке отказаться от исполнения настоящего договора, предварительно уведомив об этом другую сторону не позднее 30 (тридцати) дней до предполагаемого дня прекращения (расторжения) Договора. 8.8. До дня прекращения (расторжения) Договора Заказчик обязан оплатить Исполнителю Услуги, оказанные до дня расторжения Договора. 9. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ 9.1. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны лишь при условии, что они совершены в письменной форме и подписаны уполномоченными на то представителями сторон. Приложения к настоящему договору составляют его неотъемлемую часть. 9.2. Настоящий: Договор составлен в двух экземплярах на русском языке.Оба экземпляра идентичны и имеют одинаковую силу. У каждой из сторон находится один экземпляр настоящего Договора. 10. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И РЕКВИЗИТЬІ СТОРОН «Заказчик» «Исполнитель» ООО «------------» Иванов И.И. Юридический адрес: 11.01.1901 года рождения г. Краснодар, ул. --------, д.------ Паспорт: _______, выдан ИНН/КПП ----------- -----------г. ----------РОВД Р/с --------------- Краснодарского края. К/с -------------------- Зарегистрирован по адресу: В Филиале «--------» ОАО «-------------» Краснодарский край, ст. -----------, ул. г. Краснодар Красная, -------- БИК ---------- ОГРН ------------ ОКПО ---------- Иванов И.И. Г: ФИО М.П. Отредактировано galaDress; 14.03.2013 в 23:30. | | |
| 14
- 14.03.2013 - 19:46
|
Я так полагаю, что контора ------------ попытается применить в отношении подрядчика "У" субсидиарную ответственность. Но опять же возникает вопрос причем тут застройщик "Х" и как можно переложить долг на него. Вся операция банкротства лично для меня в новинку и я не имею никакого представления какие подводные камни могут появится. Одни утверждают, что в процессе банкротства, когда выяснится, что подрядчик "У" не обладает имуществом и средствами, то за ведение процесса оплату производит гражданин "Z" примерно 30т.р. в месяц, а такие процессы как известно длятся годами. Другие говорят, что после процедуры банкротсва вообще не будет возможно что либо взыскать т.к. предприятие ликвидировано. Отредактировано galaDress; 14.03.2013 в 23:31. | | |
| 15
- 14.03.2013 - 21:33
|
13-KLIMJr >я все понимаю, но выкладывать документ с фамилиями и паспортными (персональными) данными даже на нашем "юридическом" форуме - не комильфо. Модеры - примите меры к тексту. плиз. | | |
| 16
- 14.03.2013 - 23:03
| markonx паспортные данные и фамилии, а так же адреса изменены, а если бы были и реальными, думаю не вызвали бы нареканий у реальных участников этого процесса, т.к. не является секретом... | | |
| 17
- 14.03.2013 - 23:31
| markonx, спасибо, приняли меры. | | |
| 18
- 16.03.2013 - 16:56
| up up up | | |
| 19
- 17.03.2013 - 23:06
|
Вызывает некоторый интерес раздел №5 данного договора оговаривающий порядок оплаты услуг. 5.1. Вознаграждение Исполнителя за весь обьем оказанных услуг составляет 20% (оговаривается изначально) НДС не предусмотрен. Тут вроде все понятно. 5.6. Окончательный расчет производится на основании Акта выполненных услуг. Заказчик обязуется в течение 5 рабочих дней со дня получения Акта выполненных услуг рассмотреть и при отсутствии возражений подписать и направить Исполнителю подписанный со своей стороны Акт. В противном случае Акт выполненных услуг считается подписанным, услуги принятыми, услуги оказанными должным образом. А вот этот пункт не до конца понятен. Если изначально оговорен гонорар в виде 20%, то что ещё за окончательный расчет? 5.7. Все расходы, связанные с выполнением настоящего Договора,Исполнитель несет самостоятельно за счет своего будущего вознаграждения. А если исполнитель не сможет взыскать средства по этому договору, то как он компенсирует свои расходы? Раз уж дело идет о банкротстве, то насколько мне известно арбитражный суд назначает арбитражного управляющего, чьи услуги составляют 30т.р. в месяц. Не секрет, что такой процесс в среднем идет не менее года. Проведя примерный подсчет можно понять, что гонорар арбитражного управляющего будет более 300т.р. Так не очень понятно для чего юридической конторе вкладывать такие деньги, если она не сможет взыскать их с ответчика? Может добавить несколько пунктов в данный договор, чтобы обезопасить себя? | | |
| 20
- 18.03.2013 - 22:43
| Что господа некому помочь? | | |
| 21
- 21.03.2013 - 16:27
| извините подниму. | | |
| 22
- 22.03.2013 - 15:43
| нда.... вот бы посмотреть на тот акт приема выполненных услуг ... типа , набили лицо- 3 раза, пставили на вид - 2 раза, пожурили- 4 раза... -))) Первый раз вижу такой бредовый договор! | | |
| 23
- 22.03.2013 - 18:26
| Ольга4114 не назвал бы его бредовым, но многие пункты не имеют конкретики и в дальнейшем могут работать против заказчика. Какие есть предложения по изменению(дополнению) различных пунктов этого договора, чтобы не дать лазейку обмануть заказчика? | | |
| 24
- 24.03.2013 - 09:50
|
22- "бредовый" это мягко сказано, особенно интересно послушать Исполнителя в суде. Автор - Это бумага а не договор, с ним можно сходить только в ... | | |
| 25
- 24.03.2013 - 22:32
| 22,24 спасибо за столь увлекательное описание, но давайте вернемся к сути вопроса и поможем дополнить или переделать договор. | | |
| 26
- 25.03.2013 - 11:47
| Цитата:
| | |
| 27
- 25.03.2013 - 12:43
| markonx Для того, чтобы вернуть деньги гражданину "Z" | | |
| 28
- 25.03.2013 - 13:50
|
27-KLIMJr >чтобы вернуть деньги гражданину, нужно понимать ликвидность должника. вышеприведенный договор - ни о чем. совершенно. согласен с красочными эпитетами из постов 22-24. я понимаю, что за текстом остается сама суть воздействия, это нормально в подобных случаях. но - договор об УСЛУГАХ. то есть "о процессе", а не о результате. вы предсталяете гражданина? | | |
| 29
- 25.03.2013 - 15:02
| Не представляю его, скажем это родственник. | | |
| 30
- 25.03.2013 - 15:10
|
markonx Так вроде бы все договоры в юридической сфере - есть договоры об услугах. Вопрос больше касается того не попадет ли заказчик на деньги? Т.е. договор говорит что в случае взыскания некой суммы, исполнитель получает свой %, а если он не сможет это сделать не потребует ли он согласно "дырявому" договору часть денег за свои услуги? Ну сошлется на то, что хоть и не смог взыскать, но приложил для этого все усилия и средства на ведение процесса в суде и потребует их возместить. Хотя пункт 5.7 договора говорит что "Все расходы, связанные с выполнением настоящего Договора, Исполнитель несет самостоятельно за счет своего будущего вознаграждения. | | |
| 31
- 25.03.2013 - 15:11
|
тогда задача сводится к тому, чтобы нарыть у должника ликвидное имущество (база, машины, техника), нарыть реальную схему работы (подрядчики, контрагенты, суммы договоров), озаботится учредителями и рыть их. потом, имея на руках расклад по ликвидности - подавать в суд сразу с обеспечительными мерами (арест на базу, технику с адресами, марками и госномерами и т.п.). контора именно этим и занимается, но на более или менее проф. уровне. контора только предоставит информацию, и заодно получит повод просветить организацию и откушать в случае чего самостоятельно. это такой класс - банкротчики. но что-то подсказывает, что должник гол как сокол. | | |
| 32
- 25.03.2013 - 15:18
|
30-KLIMJr >услуги - это услуги. а материальные - это материальные. у них и налогообложение разное. никто бесплатно работать не будет, а уж менты или фсбшники - подавно. это если мякго сказать. есть общие положения ГК, по которым заказчик возмещает исполнителю расходы. это не обязательно прописывать в договоре. если бы все было чисто - был бы договор на переуступку права требования (продажа долга). то есть долг в 4 ляма купили бы за 3, а раскрутили бы должника на 5. значит предварительно пробили и увидели, что должник пустой. а с гражданина можно снять - он за свой тупизм будет трястись и будет нести свои денежки и коту Базилио, и лисе Алисе. | | |
| 33
- 25.03.2013 - 22:41
|
31 Суд уже выигран и есть исполнительный лист, но взыскивать с подрядчика "У" нечего. Поэтому юридическое агенство предложило схему о банкротстве, чтобы потом в рамках этого банкротства признать пред идущие сделки не действительными по субсидиарной ответственности, тем самым попытаться вернуть хоть какое нибудь имущество. 32 А вы предлагаете опустить руки? | | |
| 34
- 25.03.2013 - 22:52
|
слишком сложная и долгая схема. Признать должника банкротом- вполне... но опять же, управляющего они вам дадут своего, и не факт. что он будет бороться за ваши, а не за их интересы.. | | |
| 35
- 26.03.2013 - 10:37
|
34-почти блондинка >плюсую. своя рубашка ближе к телу. 33-KLIMJr >опустить руки - это можно по разному понимать. можно к 4 лямам добавить еще ___ (нужное вписать) и вопрос встанет о результате. как в картах - умение вовремя упасть ничуть не менее ценно умения прикупить. вам на форуме никто не поможет - слишком интимная тема, о взыскании. лично у меня глубокое убеждение что в счет будущих доходов реально умелые ребята работать не будут. реально умелым нужно подгонять деньги сейчас, и не 40 (например) тыс., а 20-50% от взыскиваемой суммы. и соответственно вы получите не 100% суммы, а гораздо меньше. у меня были случаи, когда возвращалось 10 (десять) % от суммы. но там от десятка ярдов. такая вот ситуация. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
