Суд. Раздел общедолевого дома без согласия одного из собственников
 

Дано: дом и земельный участок в общедолевой собственности на 2-х хозяев по 1/2. Один из совладельцев хочет выделится, но в исковом заявление требует большую часть узаконенного дома и земельного участка, обосновывая это сложившимся порядком пользования,который не определялся,(он его просто захватил в свое время у пенсионера) помимо прочего на том участке который он испрашивает построен еще один 2-х этажный дом незарегистрированный.То есть он пытается его скрыть суду, чтобы после раздела узаконить его на себя. К законному дому пристроил вплотную гараж и комнату, они не законны. Примет ли суд вновь открывшиеся обстоятельства.Уточнение судья его знакомый, но это не доказать. Отвод бесполезен.
Вопрос что лучше заявить в встречном иске: 1) снос незаконных пристроек к законному дому и выплату компенсации за незарегистрированный дом 2) снос незаконных пристроек к дому и снос незаконного 2-х этажного дома 3) не соглашаться на раздел ввиду несоразмерности выделяемой доли 4) иное.

уточните - право на земельный участок по 1/2 зарегистрировано? Есть у каждого такое свидетельство о праве на 1/2 земельного?

при подаче иска о реальном разделе или выделе доли без судебной экспертизы не обойтись.

Какой еще порядок пользования домом? Реального раздела не было? Пенсионер не отказывался от своей доли, исправно платил налоги за 1/2. Ну дал попользоваться частью своего имущества. Какой порядок пользования? Пусть еще скажет спасибо, что пользовался бесплатно. Наверняка, ни в устной, ни в письменной форме сторона от части своей доли не отказывалась. Нет такого основания для уменьшения доли в собственности - порядок пользования.
Все незаконные строения подлежат сносу. Заявить встречный иск о реальном разделе домовладения и в требованиях указать снос всех незаконно возведенных построек. Пока двухэтажный дом не станет жилым, он просто будет незаконным строением, двухэтажной хозпостройкой. Тем более, незаконные строения препятствуют разделу участка в соответствии с долями.
1-Ольга4114 >Там даже не важно, зарегистрировано право на землю или нет. Порядок пользования участком определяется в соответствии с долей на дом.
Без экспертизы не обойтись.
Просто не согласиться на раздел не получится. Тогда придется либо продать, либо выкупить долю. Совладелец имеет право на выдел доли в натуре.

[quote=Ольга4114;43203746] уточните - право на земельный участок по 1/2 зарегистрировано? Есть у каждого такое свидетельство о праве на 1/2 земельного? [/quote] да земля и 1 дом в общедолевой собственности, право зарегистрировано, св-ва на руках.

[quote=Конь германский;43204121] Какой еще порядок пользования домом? Реального раздела не было? Пенсионер не отказывался от своей доли, исправно платил налоги за 1/2. Ну дал попользоваться частью своего имущества. Какой порядок пользования? Пусть еще скажет спасибо, что пользовался бесплатно. Наверняка, ни в устной, ни в письменной форме сторона от части своей доли не отказывалась. Нет такого основания для уменьшения доли в собственности - порядок пользования. Все незаконные строения подлежат сносу. Заявить встречный иск о реальном разделе домовладения и в требованиях указать снос всех незаконно возведенных построек. Пока двухэтажный дом не станет жилым, он просто будет незаконным строением, двухэтажной хозпостройкой. Тем более, незаконные строения препятствуют разделу участка в соответствии с долями. 1-Ольга4114 >Там даже не важно, зарегистрировано право на землю или нет. Порядок пользования участком определяется в соответствии с долей на дом. Без экспертизы не обойтись. Просто не согласиться на раздел не получится. Тогда придется либо продать, либо выкупить долю. Совладелец имеет право на выдел доли в натуре. [/quote] а истец не может в исковом сразу просить суд узаконить 2-ое строение на себя,мотивируя это тем что он его строил.Ответчик не против дележа дома, но против раздела земли под домом.

[quote=Конь германский;43204121] Какой еще порядок пользования домом? Реального раздела не было? Пенсионер не отказывался от своей доли, исправно платил налоги за 1/2. Ну дал попользоваться частью своего имущества. Какой порядок пользования? Пусть еще скажет спасибо, что пользовался бесплатно. Наверняка, ни в устной, ни в письменной форме сторона от части своей доли не отказывалась. Нет такого основания для уменьшения доли в собственности - порядок пользования. Все незаконные строения подлежат сносу. Заявить встречный иск о реальном разделе домовладения и в требованиях указать снос всех незаконно возведенных построек. Пока двухэтажный дом не станет жилым, он просто будет незаконным строением, двухэтажной хозпостройкой. Тем более, незаконные строения препятствуют разделу участка в соответствии с долями. 1-Ольга4114 >Там даже не важно, зарегистрировано право на землю или нет. Порядок пользования участком определяется в соответствии с долей на дом. Без экспертизы не обойтись. Просто не согласиться на раздел не получится. Тогда придется либо продать, либо выкупить долю. Совладелец имеет право на выдел доли в натуре. [/quote]
Опять же ж суд может отклонить требования о сносе второго дома, т.к. он не является объектом недвижимости. Хочу во встречном заявить 1) реальный раздел дома 2) претензии по воводу недостаточности метража моего ответчика,пусть или компенсирует ил отдает комнату 3) о сносе пристроенных к законному дому незаконных пристроек. 4) а вот снос 2-х этажного незаконного дома у меня вызывает сомнения.
Землю ответчик делить не хочет ввиду того ,что рядом проходит линия электропередач и его часть участка при разделе попадает в незастраиваемую зону. Надо отбиться по поводу земли.

нужно понимать разницу - исковое о реальном разделе и исковое о выделе доли. Реальный раздел возможен только при такой фактичесмкой технической возможности, т.е. у каждого после реального раздела достается отдельный дом, у каждого есть кухня, сануузел и т.д. если такой технической возможности нет, то судебный эксперт определяет возможные варианты и указывает что нужно сделать, например возмести стену , или снести стену и т.д. И вообще предлагает варианыт о реальном разделе дома, чтобы этот реальный раздел был приближен в идеальной доле. После реального раздела долевой собственности у каждого в свидетельстве будет написано уже не доля а отлельный самостоятельный объект. Долевая собственность прекращается.
Как все таки у него исковое называется?

Тоже самое следует учитывать и о земельном участке, Если нет технической возможности реального раздела, ну чтобы были отдельные дворы,и отдельные калитки, то не получится реального раздела. Получится только определить порядок пользования земельным участком. И без экспертизы не обойтись, нужны специальные познания. Если у вас, двух собственников, в настоящее время нет каких либо заборов, то о сложившемся пользовании нельзя утверждать.

Поскольку у вас есть свидетельства у каждого на долю земельного участка, то пенсионер вправе подать встречное исковое об устранении препятствий в пользовании земельным участком и сносе незаконно построенного дома. Право пенсионера нарушено, поскольку у него незаконно совладелец "забрал" часть его собственности. Сейчас очень трудно в суде узаканивать самоволку, Поскольку в суде проверяют - а было ли обращение в администрацию о разрешении на строительство? И если было и отказала администрация, тогда в суде можно ссылаться на ст. 222 ГК РФ , сделав все судебные экспертизы о том, что не угрожает строение никому, что соответствует строительным нормам. А если не было такого обращения, то суд самоволку не узаконит.

[quote=Bocuse;43209173]Опять же ж суд может отклонить требования о сносе второго дома, т.к. он не является объектом недвижимости. [/quote] А чем же он, по мнению суда, тогда является? Дачей на колесах?) Краснодарские суды все могут.) Он, дом, является незаконно возведенным строением, без разрешения совладельца и, соответественно, Администрации округа, препятствующим законному пользованию земельным участком. Если фактически можно разделить участок по 1/2, не трогая незаконные постройки, то и не заморачивайтесь.
[quote=Bocuse;43209173]Землю ответчик делить не хочет ввиду того ,что рядом проходит линия электропередач и его часть участка при разделе попадает в незастраиваемую зону.[/quote]Это не является законным препятствием для раздела, либо определения порядка пользования.
[quote=Ольга4114;43209324]Если у вас, двух собственников, в настоящее время нет каких либо заборов, то о сложившемся пользовании нельзя утверждать.[/quote]Даже если этот забор имеется, то стороне никто не запрещал всегда считать этот забор сооружением временным, вплоть до законного определения порядка пользования или раздела. Сейчас собственность общедолевая и все строения и сооружения на участке считаются по 1/2. Раздела, как такового, не было. Непонятно, зачем вы разжевываете технические моменты раздела. Это все объяснит эксперт в своем заключении. Автор ставил вопрос немного иначе.[quote=Bocuse;43209102]а истец не может в исковом сразу просить суд узаконить 2-ое строение на себя,мотивируя это тем что он его строил[/quote]Истец все может. Но после раздела или определения порядка пользования земельным участком. Если это не ущимляет ваших прав. А если бы он весь участок незаконно застроил, тогда что? Забирайте чемодан со шмотками и на выход? Пока идет спор по участку - нет.

К сказанному добавлю. Сносятся любые НЕЗАКОННЫЕ строения: навесы, сараи, шалаши, гаражи, кирпичные постройки, внешним видом напоминающие дом, и т.п., тем более препятствующие законному пользованию земельным участком.

Меня вот еще что интересует. А где был автор, когда все это строилось? Неужели нельзя было прекратить строительство в самом начале? Сносить готовые объекты гораздо хлопотнее, чем прекратить начало строительства. Или вы чего-то не договариваете?

[quote=Ольга4114;43209297] нужно понимать разницу - исковое о реальном разделе и исковое о выделе доли. Реальный раздел возможен только при такой фактичесмкой технической возможности, т.е. у каждого после реального раздела достается отдельный дом, у каждого есть кухня, сануузел и т.д. если такой технической возможности нет, то судебный эксперт определяет возможные варианты и указывает что нужно сделать, например возмести стену , или снести стену и т.д. И вообще предлагает варианыт о реальном разделе дома, чтобы этот реальный раздел был приближен в идеальной доле. После реального раздела долевой собственности у каждого в свидетельстве будет написано уже не доля а отлельный самостоятельный объект. Долевая собственность прекращается. Как все таки у него исковое называется? [/quote] он должен уточнить исковые на реальный раздел

[quote=Ольга4114;43209375] Поскольку у вас есть свидетельства у каждого на долю земельного участка, то пенсионер вправе подать встречное исковое об устранении препятствий в пользовании земельным участком и сносе незаконно построенного дома. Право пенсионера нарушено, поскольку у него незаконно совладелец "забрал" часть его собственности. Сейчас очень трудно в суде узаканивать самоволку, Поскольку в суде проверяют - а было ли обращение в администрацию о разрешении на строительство? И если было и отказала администрация, тогда в суде можно ссылаться на ст. 222 ГК РФ , сделав все судебные экспертизы о том, что не угрожает строение никому, что соответствует строительным нормам. А если не было такого обращения, то суд самоволку не узаконит. [/quote]незаконный дом по техпаспорту сформированному в 2011 году почему то является постройкой без разрешительной документации от 1983 года и имеет условный кадастровый, видимо для уплаты налогов, право собственности на него не зарегистрировано

[quote=Конь германский;43210014] К сказанному добавлю. Сносятся любые НЕЗАКОННЫЕ строения: навесы, сараи, шалаши, гаражи, кирпичные постройки, внешним видом напоминающие дом, и т.п., тем более препятствующие законному пользованию земельным участком. Меня вот еще что интересует. А где был автор, когда все это строилось? Неужели нельзя было прекратить строительство в самом начале? Сносить готовые объекты гораздо хлопотнее, чем прекратить начало строительства. Или вы чего-то не договариваете? [/quote] в принципе, все договариваю, строили по общему согласию чтобы было где жить,в общем и жили, до определенного момента, сменился один из совладельцев, хотел жить, ладно живи, потом решил почему бы все это не оформить да так, чтоб одному ему досталось, там каша у человека в голове.А так как дом по техпаспорту почему-то 1983 года,хотя строился позже( правда не знаю почему) и на него есть условный кадастровый номер,требований администрации о сносе нет, у меня большие сомнения что его снесут.

Т.е. было ваше устное согласие на строительство. Так?
Разделить участок в соответствии с долями, не трогая дом, получится?
А это ваше единственное жилье? Может предложить ему купить вашу долю в земле и доме, чтоб не пилить?

[quote=Конь германский;43210297] Т.е. было ваше устное согласие на строительство. Так? Разделить участок в соответствии с долями, не трогая дом, получится? А это ваше единственное жилье? Может предложить ему купить вашу долю в земле и доме, чтоб не пилить? [/quote]
1.Устное согласие ответчика на проживание было другим людям, до определенного момента против и этих людей не возражал, пока они сами не стали заявлять претензии типа раз живем, значит наше.
2.Как это понимать не трогая дом ,законный дом на этом участке и комнаты переплетены.Истец сейчас уточняет требования, по всей видимости хочет ровную черту под домом.
3.Жилье одно, Денег он не выплатит по глубокому убеждению ответчика, истцу было предложено купить либо продать все вместе,отказался, он вроде и не агрессивный человек,но со своими странностями, вот ему придумалось , что он бесплатно второй дом получит и все.

Условный кадастровый номер означает что объект находится на техническом учете. В техпаспорте должна быть пометка "без разрешения". Администрация и не будет требовать снести, пока вы, как собственник, чьи права ущемлены, не обратитесь в суд с этим требованием. Письменное соглашение есть? Можете мотивировать, что сторона утверждала, что строение временное и будет снесено по первому требованию. Поэтому вы не препятствовали возведению.
Хотелок у человека может быть очень много. Но они должны иметь законные основания. В своем иске он должен был обосновать свои требования статьями закона.

На основании хотелок суд решения не выносит.

[quote=Bocuse;43210363]2.Как это понимать не трогая дом ,законный дом на этом участке и комнаты переплетены.Истец сейчас уточняет требования, по всей видимости хочет ровную черту под домом.[/quote]
Понимать надо так - есть дом по 1/2, есть участок по 1/2. Имеется ли техническая возможность разделить совладельческий дом в соответствии с долями и участок, также в соответствии с долями, не трогая вновь возведенное строение?

[quote=Bocuse;43210363]Истец сейчас уточняет требования, по всей видимости хочет ровную черту под домом.[/quote]Истец может хотеть все, что угодно. Ходатайствуйте о назначении судебной строительно-технической экспертизы.
Вы там что, вообще без юриста судитесь? Вопросы странные задаете.

[quote=Конь германский;43210383] Условный кадастровый номер означает что объект находится на техническом учете. В техпаспорте должна быть пометка "без разрешения". Администрация и не будет требовать снести, пока вы, как собственник, чьи права ущемлены, не обратитесь в суд с этим требованием. Письменное соглашение есть? Можете мотивировать, что сторона утверждала, что строение временное и будет снесено по первому требованию. Поэтому вы не препятствовали возведению. Хотелок у человека может быть очень много. Но они должны иметь законные основания. В своем иске он должен был обосновать свои требования статьями закона. На основании хотелок суд решения не выносит. [/quote] да в техпаспорте без разрешения

[quote=Конь германский;43210440] Цитата: Сообщение от Bocuse 2.Как это понимать не трогая дом ,законный дом на этом участке и комнаты переплетены.Истец сейчас уточняет требования, по всей видимости хочет ровную черту под домом. Понимать надо так - есть дом по 1/2, есть участок по 1/2. Имеется ли техническая возможность разделить совладельческий дом в соответствии с долями и участок, также в соответствии с долями, не трогая вновь возведенное строение? [/quote] да законный дом разделить теоретически и участок можно, только комнаты верхнего этажа истца находятся над комнатами ответчика. Незаконный дом стоит на "какбэ" земле истца

[quote=Конь германский;43210468] Цитата: Сообщение от Bocuse Истец сейчас уточняет требования, по всей видимости хочет ровную черту под домом. Истец может хотеть все, что угодно. Ходатайствуйте о назначении судебной строительно-технической экспертизы. Вы там что, вообще без юриста судитесь? Вопросы странные задаете. [/quote]экспертизу попросил назначить, но истец сейчас требования уточняет,земельного юриста нанял, я был просто представителем от ответчика, т.к. он мне помогал и доверяет, а я занимался уголовной практикой раньше, по земле имею общее представление в частности не вдавался. Спасибо за уточнения.

Пусть тот земельный юрист будет хоть с двумя головами, хоть Падвой, хоть Резником. Запомните одно - никто не в праве уменьшить долю вашего доверителя.

[quote=Конь германский;43214251] Пусть тот земельный юрист будет хоть с двумя головами, хоть Падвой, хоть Резником. Запомните одно - никто не в праве уменьшить долю вашего доверителя. [/quote] понятно что долю уменьшить не могут, он боится ,что присудят компенсацию, а как взыскать ее не понятно

[quote=Конь германский;43214251] Пусть тот земельный юрист будет хоть с двумя головами, хоть Падвой, хоть Резником. Запомните одно - никто не в праве уменьшить долю вашего доверителя. [/quote]
Истец поумерил пыл, уменьшать долю уже не хочет, но зачем-то пугает выплатой за ЖК услуги, так как счета у них не разделены, ответчик с рук на руки отдавал ему плату за свет ,воду и газ, а истец ,т.к. более мобильный шел в расчетно-кассовый центр и платил,соответственно все чеки у него,копий никто не требовал.Теперь пугает ,что взыщет за 3 года деньги за коммуналку.Юрист которого мой доверитель нанял,говорит что это возможно, что Вы по этому поводу думаете?

Все договоры на истца? Т.е. все три года ответчик пользовался, а истец молча платил, так по его мнению?

[quote=Конь германский;43232677] Все договоры на истца? Т.е. все три года ответчик пользовался, а истец молча платил, так по его мнению? [/quote] получается что так,якобы молчал, хотя странно дом у них всегда в общедолевой собственности значился, а лицевой счет почему-то на одного человека.

[quote=Конь германский;43232677] Все договоры на истца? Т.е. все три года ответчик пользовался, а истец молча платил, так по его мнению? [/quote] думаю пусть пока требует в расчетном центре внесения себя в расчетку, и платит деньги (какой-нибудь аванс) уже на лицевой счет в соответствии с долей,получая чек.

У нас так всегда. Сначала делают, а потом думают. Две разных семьи, разное потребление и все годы платить 50/50. По-моему, это очень странно. А теперь думайте, как сделать так, чтобы сторона не требовала то, что по всем признакам имеет право требовать. Хотя бы простое письменное соглашение составили на предмет оплаты.

Либо договариваться, либо действовать несимметрично, вынудив сторону согласиться на мирное разрешение конфликта.

[quote=Конь германский;43233298] У нас так всегда. Сначала делают, а потом думают. Две разных семьи, разное потребление и все годы платить 50/50. По-моему, это очень странно. А теперь думайте, как сделать так, чтобы сторона не требовала то, что по всем признакам имеет право требовать. Хотя бы простое письменное соглашение составили на предмет оплаты. Либо договариваться, либо действовать несимметрично, вынудив сторону согласиться на мирное разрешение конфликта. [/quote]в России все странно, не ищите здесь здравый смысл