Спор за фактически занимаемое помещение в многоквартирном доме и управляющей компанией
 

Всем привет!
Была ЖЭК, заключил договор с жильцом на цокольное помещение на 49 лет, о том что он производит ремонт (было в ужасном состоянии) и фактически ничего не платит. Тот все выполнил, затраты значительны. Теперь новая УК говорит досвидос , мы тут будем себе делать офис.
Договоры не сохранились, было очень давно. Насчет Росреестра не уверен, там может быть информация?
Собственники за арендатора.
Вопрос - можно ли это как то узаконить заново? К примеру, заключить договора со всеми собственниками. Или они уже передали свои права УК?

сначала нужно посмотреть в техпаспорте статус этого помещения.. ежели помещение это общее имущество то УК идет лесом (по закону).. в ином случае куча вариантов..

1-Rt1509 >
это общее имущество, почему лесом не понял?
разве жильцы не передают ей право распоряжаться общим имуществом?
и по договору на 49 лет, я подумал и считаю что его не было письменно, устно договорились и все. т.е никак

потому что общее имущество должно использоваться исключительно на благо собственников (у которых доля в праве на это имущество).. а ежели УК хочет организовать там свой офис без согласия собственников - то это как минимум самоуправство..

с УК договор на управление домом есть ?

3-Rt1509 >
Да, договор есть. Это помещение не имеет коммуникаций, но ранее до занятия "арендатором" было частью большого помещения в котором эти самые коммуникации есть и УК говорит что там будут инженеры, мастера сидеть.
То что отделено - нет документов и УК думаю может сказать что это в ее управлении так как коммуникации ее зона ответственности. Или все равно собственники что то могут сделать?
Пока прочитал что собственники могут провести собрание и распорядится.
Вопрос - а если есть много не приватизированных квартир - собтсвенник город, то надо их тоже извещать о собрании? Арендаторы по договору соц.найма же не подойдут?
Они вообще то платят УК напрямую, может тоже какими правами обладают?

"Это помещение не имеет коммуникаций"
это не важно.. главное чтобы обслуживало интересы всех собственников..
внимательно читайте договор.. вдруг вы в договоре дали им право распоряжения всеми общими помещениями..
можно сделать запрос в жилищную инспекцию.. бывает что это право дано УК и на общем собрании..

вижу на стороне УК неосновательное обогащение.. но это только через суд..

[quote=zagantolgoi;48593566]заключил договор с жильцом на цокольное помещение на 49 лет[/quote]
Такой договор должен регистрироваться в Росреестре,иначе он ничтожен.

УК [b]не имеет права[/b] распоряжаться общим имуществом МКД без специального решения ОСС.
[quote=zagantolgoi;48593566]мы тут будем себе делать офис[/quote] - незаконно, если ОСС не соблаговолит разрешить УК подобное.
Разрешение на использование УК общего имущества в виде конкретного помещения в личных корыстных целях (в том числе для размещения офисных хомяков и работяг УК) должно быть прямо прописано в решении ОСС. Если такого решения не было - любые попытки УК заикнуться по поводу конкретного помещения незаконны. Наличие или отсутствие в помещении коммуникаций никакого значения не имеет в данном случае.
[quote=zagantolgoi;48593566]Насчет Росреестра не уверен, там может быть информация?[/quote]
Когда был заключён договор с жильцом-арендатором?
[quote=zagantolgoi;48594198]а если есть много не приватизированных квартир - собтсвенник город, то надо их тоже извещать о собрании?[/quote]
Известить о собрании нужно администрацию города.
[quote=zagantolgoi;48594198]Арендаторы по договору соц.найма же не подойдут?[/quote]
Нет
[quote=Talion;48597983]Такой договор должен регистрироваться в Росреестре,иначе он ничтожен.[/quote]
Зависит от даты заключения.
Если договор заключён до 18.01.99 (дата создания в крае органа госрегистрации прав) - он действителен без регистрации.
Если договор с физиком - даже письменная форма может не быть обязательной. Нужно смотреть редакцию ГК и ЖК на дату заключения.

Всем большое спасибо за ответы, внимательно почитал, но капец эти жилищные дела, все так запутано.
Договор если и был, то оказывается с другим жильцом, который съехал. И то думаю что на пальцах был в прямом и переносном смысле.
Т.е. делать надо все с нуля.
Как начинать не понятно. Это часть технического этажа (не весь).
Пока думаю - БТИ - техпаспорт?
Потом кадастровый инженер - техплан с координатами?
Пожарника и сан.эпидстанцию надо вызывать чтобы проверили?
Потом общее собрание, заочно наверно.
Договор же можно безвозмездный?
Еще прочитал что если срок не ставить в договоре - не надо регистрировать в Росреестре, это так?
И вообще фактический арендатор настрое все сделать по закону, но на всякий случай - а что будет если ничего не делать?
Жильцам все равно, даже они на стороне арендатора, потому что тот благоустроил помещение.
Но вот управляющая компания или иные какие структуры - могут что то потребовать?
Про то что офис не разместить им без согласия, уже понял.

[quote=zagantolgoi;48614267]Договор если и был, то оказывается с другим жильцом, который съехал.[/quote]
[quote=zagantolgoi;48614267]Жильцам все равно, даже они на стороне арендатора, потому что тот благоустроил помещение.[/quote]
Т.е. один жилец заключил договор и съехал. Второй просто так отремонтировал помещение. Без договора. И теперь хочет там находиться.
И с чего он арендатор, если у него нет договора?
И после этого говорят, что
[quote=zagantolgoi;48614267]но капец эти жилищные дела, все так запутано[/quote]
Да нет, не запутано. Просто кто-то сначала делает, а потом думает.

9-ТриТочки >
Ну да, кто виноват понятно. Мы живем не в Баварии, а на Кубани.
Мой дом вообще показывает что никем не обслуживается, хотя деньги берет контора в Хакасии и не помню что было голосование, даже доски нет.
Человек с нулевой правовой грамотностью хочет теперь все оформить надлежащим образом, зачем ему исторические справки и оценка его прошлых действий?
Читаю сейчас про "электронное голосование", оказывается есть такая услуга.

10-zagantolgoi > не нужны исторические справки- значит, забыть про ремонт.
Жильцы большинством согласны выделить ему бесплатно помещение на этот срок? Больше никто не желает взять помещение в аренду за деньги? Раз много квартир в собственности города, то мэрия тоже согласна на такие условия? Какой там процент квартир у города?

11-ТриТочки >
да, согласны. за нормальные деньги не возьмут, оно не удобное.
насчет города - со слов согласны, примерно 15% квартир города.