Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Сделка не мнимая, не притворная, но что-то не так (http://forums.kuban.ru/f1046/sdelka_ne_mnimaya_ne_pritvornaya_no_chto-_ne_tak-2956846.html)

Меркурий 19.08.2012 23:02

Сделка не мнимая, не притворная, но что-то не так
 
То есть, сделка вроде бы совершена по всем правилам - договор купли-продажи. А закавыка в том, что сумма сделки занижена раз в пять.
Ну, ясное дело - рынок, то да сё, свобода торговли, вот товар, вот купец, два дурака на рынке - один продает, другой покупает.
Но что-то все-таки не так. Ну не может быть, чтобы такая удача - два дурака-продавца подвернулись в один день и продали покупателю товар в пять раз дешевле его цены. Понравился он им так, что ли?
Вот какая это сделка?

annaBlondi 20.08.2012 07:45

[em]Вот какая это сделка?[/em]- да обычная... Просто стороны договора договорились помимо основных его условий, еще и об этом.

kolaula 20.08.2012 08:39

тю, а скидки при распродаже на 70-90% вас не пугают?)

gjregfntkm 20.08.2012 08:42

Чисто гипотетически есть вероятность (стремящаяся к нулю) переквалифицировать в дарение.

kolaula 20.08.2012 08:47

или в пожертвование! меня умиляет это определение) жертвователь) жертвополучатель) прям индейская оргия))

elegia 20.08.2012 08:51

Вот какая это сделка? Да любая сделка может быть такой. Хозяин барин-он может и однушку в центре города за 300.000 р вам продать по документам. Что за викторину Вы тут устроили?:))

kolaula 20.08.2012 09:11

главное, чтоб они не были взаимозависимы!

annaBlondi 20.08.2012 12:52

6- подозреваешь везде аффилированность?)))

gjregfntkm 20.08.2012 17:09

По смыслу статьи 572 ГК РФ дарение может быть совершено и в форме передачи имущества по явно заниженной цене.

Sterva 20.08.2012 17:10

кабальная для продавцов?

gjregfntkm 20.08.2012 18:46

Да нет, тут речь идет именно о волеизлиянии продавцов.

kolaula 21.08.2012 08:19

7-Вежливая почти блондинка >так точно))
ну ежели серьезно, то когда налоговикам не к чему прицепиться, они просто определяют,как взаимозависимых)
в общем,я не против сделки)

annaBlondi 21.08.2012 08:22

а к нотариусу сходить слабо?)))
А то вдруг автору покупку не отдадут без твоего "не против"?

kolaula 21.08.2012 08:29

не пойду я к нотариусу, слабо,да и спать хочу))
конечно не отдадут, все не просто так))

annaBlondi 21.08.2012 08:36

[em]да и спать хочу[/em]- ишшшшшь! вся страна хочет работать, а она- дрыхнуть!!!
А налоги кто за тебя платить должен, Путин?!))

kolaula 21.08.2012 08:42

воооооооооот, и я про чо говорю! вся страна на мне держится))) на моих налогах)
Блонди, как ты считаешь, это справедливо, что в пособии по беременности и родам есть максимум? и в по уходу за ребенком? это я в тему про "должен"))

Балагурррр 21.08.2012 08:49

0
это гнусное на...лово налоговых органов, не иначе.

annaBlondi 21.08.2012 09:41

kolaula, честно говоря, не знала, что есть максимум.
Как-то не приходилось рассчитывать на помощь государства в таких вопросах)
Но это несправедливо, конечно.
Считаю, что вообще- беременность и роды- а особенно- уход за ребенком- это тяжелая работа, которая должна соответственно спонсироваться, в т.ч. государством, и меры поддержки должны быть адекватны потребностям мамы и малыша.

kolaula 21.08.2012 14:19

17-Вежливая почти блондинка >самое что интересное! вот барышня учится годами, потом работает и годами платит взносы.. оказывает матподдержку гос-ву) а когда оказывается в самом уязвимом положении- ей рисуют дулю).. в общем ладно, чо это мы не втуда)

Алексий Иерусалимский 21.08.2012 14:29

16-Балагурррр >ай маладца, вот догада:))

kolaula 21.08.2012 14:33

19-Хасан аль Басри >что значит догада?! да он на кофейной гуще все прочитал!

AllesKaput 21.08.2012 15:17

С точки зрения ГК может быть нормальной сделкой, что не помешает налоговым органам применить ст. 40 НК. Одно от другого как бы не зависит.

gjregfntkm 21.08.2012 16:00

21> 40 статья тут абсолютно ни при чем. Тем более, что на современные правоотношения она не распространяется, только на "старые" сделки. А вот 45-ю никто не отменял. Хотя я все-таки вел речь о цивилистике, а не налоговом праве.

AllesKaput 21.08.2012 16:19

22-gjregfntkm > Хм... Да, я понял, что "волеизлияние" - это что-то из цивилистики ) Но вообще-то, создавая свой пост, я не Ваши посты имел в виду, а тех, кто ещё до меня начал упоминать в теме налоговые органы.
Что касается статьи НК, то мне, конечно, интересно было бы получить какое-то обоснование тому, что к вопросу имеет отношение статья 45 "Исполнение обязанности по уплате налога или сбора", но я не особо настаиваю. По статье 40 да, согласен, отстал от жизни ( Но смысл понятен, я думаю. Скорее всего, цель сделки связана с "оптимизацией налогообложения".

gjregfntkm 22.08.2012 11:29

23> "...Взыскание налога в судебном порядке производится:

3) с организации или индивидуального предпринимателя, если их обязанность по уплате налога основана на изменении налоговым органом юридической квалификации сделки, совершенной таким налогоплательщиком, или статуса и характера деятельности этого налогоплательщика..." - п.2 ст..45

gjregfntkm 22.08.2012 11:30

8. При изменении юридической квалификации гражданско-правовых сделок (пункт 2 статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации) судам следует учитывать, что сделки, не соответствующие закону или иным правовым актам (статья 168 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ)), мнимые и притворные сделки (статья 170 ГК РФ) являются недействительными независимо от признания их таковыми судом в силу положений статьи 166 ГК РФ. -

Постановление Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53
"Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды"

AllesKaput 22.08.2012 13:47

24-gjregfntkm >25-gjregfntkm > Да, ты прав. Спасибо.

Меркурий 22.08.2012 20:59

А вот если я, скажем, с целью оптимизации куплю велосипед или лучше мотоцикл за один рубль, это же будет нормальная сделка. Для меня очень выгодная. Если продавец согласен с такой ценой, кому от этого плохо?

annaBlondi 22.08.2012 21:56

Главное, чтобы он потом эту сделку не "сломал" в суде, как совершенную на крайне невыгодных для него условиях. Например)

Меркурий 23.08.2012 09:56

28-Вежливая почти блондинка >Ну, я думаю, там уже предусмотрено, чтобы в суд ему было невыгодно обращаться. Например, расписочка, что за право продать мне мотоцикл по льготной цене за один рубль, продавец уже получил с меня 20 тысяч рублей чистогана.


Текущее время: 10:51. Часовой пояс GMT +3.