| 0
- 14.01.2012 - 21:38
|
Добрый вечер Уважаемые форумчане! Я работаю в филиале компании которая находится в Москве.В конце декабря нашему директору,который является учредителем,позвонили из Москвы и сказали, что фирма в нас,работниках, более не нуждается,финансирование с 1-го января будет прекращено,так что распускай всех.Наш директор,являясь человеком очень приличным,сказал нам, что он нас не увольняет,так как заранее официального уведомления из Москвы за два месяца не было,так что работайте как работали.Сам директор увольняется из фирмы в конце января.Скажите пожалуйста, какие наши действия в такой ситуации? Продолжать ходить на работу,когда не известно,что будет дальше,либо пойти в трудинспекцию? И ещё,заранее прошу прощения если этот шкурный вопрос покажется Вам глупым:Можно ли оставить у себя под залог компенсационных выплат дорогостоящее оборудование компании, которое находится на руках и за которое я несу материальную ответственность? Всем заранее спасибо!     | | ||
| 1
- 14.01.2012 - 22:04
|
Кто-то кому-то сказал... это разговоры. Какие ваши права нарушены чтобы обращаться за защитой этих прав в трудинспекцию? Вам не платят зарплату? Если так то можно оставить имущество работодателя себе как обеспечительную меру исполнения обязательства по выплате З/П, тем более что вы несете за нее материальную ответственность. | | ||
| 2
- 14.01.2012 - 23:58
|
1-Daemon > Продолжайте ходить на работу. Не будете ходить - уволят за прогулы по статье ТК с записью в трудовую книжку. Обязаны за 2 месяца предупредить об увольнении + выплатить компенсацию. 2-andrey333 > Что-то я сильно сомневаюсь в "можно оставить имущество работодателя себе как обеспечительную меру исполнения обязательства по выплате З/П". Не платят зарплату - заявление в прокуратуру. А так и воровство могут пришить, мне кажется... | | ||
| 3
- 15.01.2012 - 00:06
| Не воровство, а кражу думаю по 158 УК (т.к. есть и КоАП). Дабы избежать необоснованного уг. преследования нужно известить работодателя. | | ||
| 4
- 15.01.2012 - 07:59
| Юристы блин - воровство, кража, а по точнее. Читайте ст. 160 УК РФ. Если имущество находится у Вас на руках и Вы несете за него полную мат. ответственность, то Вам должны сообщить кому передать данное имущество, каким документом будет оформлена передача (накладная, акт приема-передачи и т.д.). Если обязаны хранить данное имущество на работе, а храните дома? А так Вас пока никто не увольняет, требование о возврате имущества нет. Сходить в трудовую никогда не рано. | | ||
| 5
- 15.01.2012 - 12:42
| Оборудование находится на руках в связи с исполнением трудовых обязанностей? Без данного оборудования исполнение возможно? В какой период, в соответствии с вашим трудовым договором, вам выплачивается заработная плата? | | ||
| 6
- 16.01.2012 - 09:44
| ст.81 ТК РФ.В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации (ст.180 ТК РФ). | | ||
| 7
- 16.01.2012 - 11:36
| Что касается "оборудования компании", то условия его использования, Ваши права и обязанности по отношению к его эксплуатации должны быть отражены в договоре о полной мат.ответственности. В случае невыплаты работодателем заработной платы Вы можете использовать только законодательно разрешенные методы (приостановка работы). | | ||
| 8
- 16.01.2012 - 17:47
| Цитата:
| | ||
| 9
- 18.01.2012 - 09:47
| Заявление об обеспечении иска рассматривается в день его поступления в суд без извещения ответчика, других лиц, участвующих в деле. О принятии мер по обеспечению иска судья или суд выносит определение. | | ||
| 10
- 18.01.2012 - 11:30
|
9-Судом в этом случае пока и не пахнет. 2-Не давайте советов без изучения законодательства по описываемой проблеме. Тем более которые могут привести человека к неприятным последствиям. Юристу было бы стыдно не видеть отлич.особенностей ареста имущества должника (после вступления решения суда в силу) и присвоения имущества работодателя (после расторжения тр.договора). | | ||
| 11
- 18.01.2012 - 11:39
|
Статья 160. Присвоение или растрата 1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, - наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. Автор, Ваш новый директор должен иметь на руках письменное решение учредителей о ликвидации филиала, чтобы начать процедуру. В описанной ситуации московское руководство пытается избежать компенсационных выплат, которые гарантированы законодательством при сокращении численности. Если работники увольняются по своему желанию, это большая экономия бюджета орг-ции. | | ||
| 12
- 18.01.2012 - 18:47
| Цитата:
О какой безвозмездности здесь идет речь? Цитата:
Вы глубоко заблуждаетесь считая что обеспечения обязательства это только арест и не только по решению суда может примениться обеспечительная мера. Про арест только вы пишите. Прежде чем стыдить кого- либо, анализируйте свои послания. Обеспечительная мера как удержания в данном случае не совсем применима, но и работодатель не ангел. | | ||
| 13
- 20.01.2012 - 09:40
| Много написано, но итог один - Обеспечительная мера как удержания в данном случае не совсем применима, но и работодатель не ангел. Сам себе противоречит. | | ||
| 14
- 20.01.2012 - 09:49
| Что для юриста может быть хуже.... | | ||
| 15
- 20.01.2012 - 12:50
| 13-Андрей, Вы действительно не понимаете чем "хищение" отличается от "присвоения". Здесь именно, второе, т.к. хищение чужого имущества, вверенного виновному(ст.160) в корне отличается от "обращения чужого имущества в пользу виновного или других лиц" (ст.158) именно наличием заключенного договора о полн.мат.ответственности. А трудовое законодательство, к сожалению, вообще не содержит такого понятия как обеспечительная мера. И упомянув "арест имущества" как наиболее часто встречаемую обеспечительную в граж.процессе меру, я хотела сказать что нужен суд и все. | | ||
| 16
- 20.01.2012 - 13:12
|
Статья 359. Основания удержания 1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено. Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели. | | ||
| 17
- 20.01.2012 - 13:23
| Нельзя смешивать две отрасли права. То, что приемлемо в граж. отношениях не соответствует ТК. | | ||
| 18
- 20.01.2012 - 15:04
|
окси - 158 Кража- ТО ЕСТЬ ТАЙНОЕ хищение чужого имущества 160 Присвоение или растрата-ТО ЕСТЬ хищение чужого имущества ВВЕРЕННОГО виновному Про хищение выше написал. ЧТО ТУТ НЕ ПОНЯТНОГО? Согласен что удержание не подходит по ГК, но вопрос какая тут ответственность? Работодатель нарушает права работника, а работник зная ст.238 ТК Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение , восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. т.е. он просто вернет имущество. Думаю что работодателю будет быстрее расплатиться с работником и получить обратно свое имущество чем обращаться в суд зная что он нарушил права работника по выплате з/п. | | ||
| 19
- 23.01.2012 - 09:27
|
19-"Согласен что удержание не подходит по ГК, но вопрос какая тут ответственность?" 1.Материальная (Вы же уже знакомы с ТК) - ст.236 ТК РФ. 2.Административная - нарушение трудового законодательства (ст.5.27 КоАП РФ). 3.Уголовная - невыплата заработной платы (ст.145.1 УК РФ). | | ||
| 20
- 23.01.2012 - 09:38
| Обычно люди доведенные до ручки задержкой зарплаты в самый последний момент решают использовать свое право приостановки работы предприятия (действуя совместно с юристом). Но так как этом метод влечет для работодателя большие убытки, деньги в последующем быстро находятся. Думается в этой ситуации не все так плохо, чтобы останавливать работу орг-ции, тем более московские руководители после декабрьских выступлений в Москве должны немного думать о последствиях. | | ||
| 21
- 23.01.2012 - 12:56
| 1-Daemon >Из собственного опыта. Подобная ситуация была у меня 4 года назад. Нам правда сообщили по телефону о ликвидации филиала, как положено, за два месяца. Но письменного уведомления не было.Предложили написать по собственному желанию. Мы на это не повелись. Итог: Выплата зарплаты, компенсация за отпуск плюс компенсация за шесть мес. безработных после ликвидации предприятия.(причем выплатили как положено, а не только "белую" часть денег) В трудовой книжке стоит истинная причина ухода с работы. Прада нервы мы друг другу потрепали немало, но результат того стоил. Трудовую, справку 2-НДФЛ, справку для биржи труда отдали вместе с расчетом. А то потом ничего не добьешься. Удачи. | | ||
| 22
- 23.01.2012 - 13:27
| Да, забыла, толчком к мирному расставанию послужили отправленные по факсу копии писем о "черной и белой" зарплате и жалоба в прокуратуру на произвол работодателя. Причем в прокуратуру Кр. края и Москвы было две "шапки" на одной кляузе. | | ||
| 23
- 23.01.2012 - 14:41
|
1-Daemon > оставь всё оборудование у себя. тока смотри, могут влупить самоупправство, или похлеще - кражу (мошенничество) москали цикливые цуцики, и борзые, учить их нада всему ) что я и делаю ) рискуй, парень ) скажешь - балагур разрешил ) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
