Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   "резолюция генерального директора на заявлении работника не порождает правовых последствий" (http://forums.kuban.ru/f1046/rezolyuciya_general-nogo_direktora_na_zayavlenii_rabotnika_ne_porozhdaet_pravovyh_posledstvij-8068882.html)

superklim 21.11.2016 16:51

[quote=markonx;43276869]то есть и "соглашение", и заявление, и приказ?[/quote]

Не понял вопроса. Основанием для [b]издания приказа[/b] будет письменное соглашение сторон и заява работника.

Приказ будет основанием для бухгалтерии начислить расчет, а для ОК - внести запись и выдать трудовую в день увольнения.

Для себя - я бы начал с изучения трудового договора, там должн быть указан как один из вариантов способ увольнения по соглашению сторон.

napnap 21.11.2016 16:55

[quote=superklim;43276932]Основанием для издания приказа будет [b]письменное соглашение сторон[/b][/quote]
В этом и есть затык у автора, он считает таковым письменным соглашением резолюцию руководителя на заявлении работника. Мол, резолюция означает, что они пришли к соглашению на условиях, изложенных в заявлении.

superklim 21.11.2016 16:55

[quote=Напас Напасович;43276920]И законодатель, думаю, считает так же - не зря в ТК РФ расторжение (прекращение) и изменение это разные статьи.[/quote]

Статьи-то разные, но и изменение (перевод, повышение з\п и тд) и прекращение (расторжение) - это условия ТД.

napnap 21.11.2016 17:00

[quote=superklim;43276960]и изменение (перевод, повышение з\п и тд) и прекращение (расторжение) - это условия ТД.[/quote]
Повторюсь
[quote=Напас Напасович;43276920]Наличие условий расторжения в самом договоре не означает, что само расторжение договора [b](как процесс)[/b] есть его изменение (в терминах ТК РФ и ГК РФ)[/quote]
Условия ТД о [b]порядке[/b] его прекращении вместе с ТК РФ определяют [b]порядок[/b] прекращения ТД, но это не означает, что самое прекращение ТД есть его [b]изменение.[/b]

valto 21.11.2016 17:07

36-Напас Напасович >[quote=Напас Напасович;43276714]35-valto > Да не цепляйтесь вы за оферту, тут её применили в общем смысле, а не в юридическом из ГК РФ[/quote]
А мы что не на юридическом форуме, а на завалинке у бабушки?
При чем здесь существенное изменение условий труда?
Это другая статья ТК РФ. Еще раз повторяю для расторжения договора достаточно письменного заявления работника и его регистрация у работодателя, остальное от лукавого.Две недели на отработку, если адм. согласна без отработки, резолюция
руководителя на заявлении. И все. Что толочь воду в ступе.
Тему пора закрывать.

napnap 21.11.2016 17:28

[quote=valto;43277029]если адм. согласна без отработки, резолюция руководителя на заявлении. И все.[/quote]
Вы тему читали вообще? У автора есть копия заявления с резолюцией, а уволили за прогул и суд указал
[quote=markonx;43206286]"резолюция генерального директора на заявлении работника не порождает правовых последствий"[/quote]

valto 21.11.2016 18:39

46-Напас Напасович > А что у нас суд первой инстанции вершина
правосудия? Далее, пусть выложит решение суда в студию, там может такие подводные камни, о которых автор и не знал.
И всегда есть возможность обжаловать решение суда.

hmhm 21.11.2016 20:54

[quote=valto;43277551] что у нас суд первой инстанции вершина правосудия? [/quote]
бггг
уже есть решение краевого
читать ваще умеешь???
бггг

valto 21.11.2016 21:01

48-хмурый_ > Для меня твой краевой, как чукотский.
Привык к областному. Еще раз повторяю, решение суда в студию.

hmhm 21.11.2016 21:47

[quote=valto;43278270] решение суда в студию.[/quote]
[quote=markonx;43206286]"резолюция генерального директора на заявлении работника не порождает правовых последствий"[/quote]
читать не але??
бгггг

valto 21.11.2016 22:26

50-хмурый_ > Полное решение суда, а не одну выдернутую фразу
неизвестно откуда. А так получается резолюция генерального
сродни надписи на заборе. Где-то какой-то казус, может заявление неправильно написано? По идее автор должен написать заявление об увольнении за две недели. Поставить нужную дату. А, директор, идя навстречу, может наложить резолюцию уволить и раньше. Вероятно трудовая инспекция и суд к этому и придрались. А директор, зная об этом, подставил работника.

markonx 22.11.2016 09:34

[quote=Напас Напасович;43276959] он считает таковым письменным соглашением резолюцию руководителя на заявлении работника. Мол, резолюция означает, что они пришли к соглашению на условиях, изложенных в заявлении.[/quote]именно.
[quote=valto;43277029] и его регистрация у работодателя[/quote]а где подробнее про "регистрацию"??? ТК говорит о факте ознакомления работодателя с волей работника, хоть по почте направляй, и регистрации (Ctrl+F) не упоминает.
[quote=valto;43277029]если адм. согласна без отработки, резолюция руководителя на заявлении. И все.[/quote]а администрация, несмотря на резолюцию, считает иначе - см. название топика. и суды (Армавирский городской, краевой, кассация позавчера пришла) - считают что таки да, рука Генерального - это так, филькина грамота.
хотя прокуратура и инспекция по труду - на стороне работника.
а вот решение - не выложу. это Краснодар, ребята. тут такое случается, чего и не бывает. и причем довольно часто.
в решении упирают на то, что помимо заявления и резолюции на нем должно быть и соглашение, о форме и содержании которого не упоминается, и вот это соглашение с указанием точных условий - оно и служит основанием для прекращения трудовых отношений. это целиком переписано из заявления работодателя.
там со стороны работодателя косяков множество - к примеру, черным по белому написано что за шесть месяцев работнику начислено аж 10 с лишним тыс з/платы (хотя НДФЛа удержано почти на 40 тыс., есть справка), перепутаны суммы, выдаваемые под отчет и з/пл, смешаны и взболтаны режимы рабочего времени и место работы (у клиента ненормированный и разъездной) - да косяков хватает.
но организация серьезная и влиятельная.
настолько, что может себе позволить начхать на протест прокурора и представление от ГИТ.

там конфликт на почве "нужности" - работник за копейки тянул (добросовестно и с огоньком) работу "за себя и за того парня", а когда пришел просить или больше з/пл, или увольняться "мочи нет терпеть голодать" - начали уговаривать остаться, потом угрожали, затем все-таки подписал генеральный заявление с условием в выходные закончить работу (сделано) - а потом вот такой фортель.
51-valto >еще раз, погромче: на резолюции рукой генерального проставлена дата + 4 дня к текущей и написано: "ОК в приказ", дата, роспись.
и это НЕ оспаривается никем.

окси 22.11.2016 09:57

[quote=markonx;43279900]51-valto >еще раз, погромче: на резолюции рукой генерального проставлена дата + 4 дня к текущей и написано: "ОК в приказ", дата, роспись. и это НЕ оспаривается никем.[/quote]

Я думаю, со стороны вашего подопечного была еще одна существенная ошибка: в заявлении об увольнении не указана статья (п.1 ст.77 ТК РФ) в соответствии с которой была бы запущена процедура увольнения по соглашению сторон. Написал по собственному желанию - и получил, что получил.

superklim 22.11.2016 10:38

[quote=markonx;43279900] администрация, несмотря на резолюцию, считает иначе - см. название топика. и суды (Армавирский городской, краевой, кассация позавчера пришла) - считают что таки да, рука Генерального - это так, филькина грамота. [/quote]

Если есть пробелы в законодательстве, то тут рулит судебная практика. Посмотри, думаю, что письменное соглашение об увольнении и приказ об увольнении по соглашению сторон (ст. 77 п.1) будет в ней основным доказательством. В соответствии с нею и вынесены оба решения.

markonx 22.11.2016 13:51

53-окси >а таки там "по собственному".
54-superklim >да рулит, кто спорит :( мы её и порождаем...
такая практика - выкидыш трансвестита от мине.. ой, орального акта.


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.