Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Разрешение на строительство (http://forums.kuban.ru/f1046/razreshenie_na_stroitel-stvo-5670880.html)

KonstantinP 30.04.2014 16:58

Разрешение на строительство
 
Господа юристы, неоднократно обсуждалось но тем не менее...
Необходимо получить разрешение на реконструкцию жилого дома, взял в МФЦ новый перечень документов он единый для строительства и реконструкции который содержит следующие пункты
заявление
документ удостоверяющий личность
правоустанавливающие док-ты на зу
град план зу ( В примечании указано что предоставляется по желанию)
Схема планировочной организации зу с обозначением места размещения объекта.

Собственно вопрос, кто сталкивался, на деле требуют ли в обязательном порядке предоставления градплана и как выполнить схему планировочной организации с учетом именно реконструкции существующего дома?

KonstantinP 30.04.2014 18:08

И еще один моментик, дом имеет статус квартиры, ранее была долевая собственность, с соседом разделили, он свою часть снес, у меня осталась целая часть квартиры №2, не будет ли проблем в получении разрешения при наличии статуса "квартира" земля для ИЖС в собственности

blondinka 30.04.2014 18:42

...зачем делили на квартиры?..
Я б задумалась над изменением статуса жилого помещения, для начала.
с другой стороны, возьмите план участка и расположенного на нем дома (кв-ры), нарисуйте, где планируете производить реконструкцию, и сдавайте.
С третьей... ну, возьмите вы разрешение на реконструкцию квартиры, раз у вас квартира, какая разница..она ж капитальная.
список тут: [url]http://mfc.krd.ru/SitePages/serviceDesc.aspx?LID=9[/url]

KonstantinP 30.04.2014 18:54

Зачем делили хз, в таком виде уже купил, предполагаю,что так исторически сложилось, дом 60-х годов постройки, приведенный Вами список соответствует моему...

blondinka 30.04.2014 18:57

указано, что по желанию....есть у вас желание- заказывайте градплан, нет- не предоставляйте.

KonstantinP 30.04.2014 19:01

пугает меня этот статус "квартира", а времени на его изменение совершенно нет, у Вас читал тоже были проблемы с ним, как все разрешилось?

blondinka 30.04.2014 19:05

нормально разрешилось. суды ж работают)

blondinka 30.04.2014 19:06

5-КонстантинП >не пугайтесь. Есть основания поменять на дом- меняйте, и заморочек меньше.

KonstantinP 30.04.2014 19:15

из Вашего опыта, а он мне видится не маленьким, часто отказывают в выдаче соответствующего разрешения?

DeMoChKa 01.05.2014 11:16

7-почти блондинка >подскажите, а как поменять такой "статус"? Мне представляется это совершенно не возможным. Если был у вас такой опыт, поделитесь.

KonstantinP 01.05.2014 12:42

Мне видится только в судебном порядке, даже где-то находил подобное решение, если интересует могу после праздников выложить!

DeMoChKa 01.05.2014 18:00

10-КонстантинП >Дело вот в чем. Квартира - это вид объекта недвижимости, т.е.основная характеристика при учете. Квартира - это помещение, а дом - это здание, т.е. совершенно другой вид. Точно знаю, что изменить вид объекта учета невозможно в рамках действующего законодательства. Может кто-то как-то изменял? То интересно как? Понятно, что можно аннулировать учет и внести новый объект, но это противозаконно.

markonx 01.05.2014 21:17

если производится реконструкция - то и менять надо в её результате статус "квартира" на "дом". надо проект сделать. с 2004 года вместо привычного ПСД ввели стадию "проект" (общие схемы, планы, картинки - то что нам нужно) и стадию "РД" (рабочая документация - нам не нужно). по деньгам это стоит 1:10. с учетом отсутствия экспертизы обойдется в 1000-2000. надо получить сброшюрованный альбом из нескольких страниц с [u]названием[/u] "Проект реконструкции квартиры ...адрес... в индивидуальный жилой дом"
обязательно на первых листах описание имеющегося и описание будущего состояний. проектные мастерские все знают.
"квартира" это часть малоквартирных (до 3-х) жилых домов ИЖС.
наличие проекта, включающего градплан, ситуационник и поэтажки облегчит последующее шаманство с кадастровым паспортом и свидетельством

KonstantinP 02.05.2014 00:19

12> а что мне мешает взять разрешение на реконструкцию и после зарегистрировать свое право на нее не меняя статус?

blondinka 02.05.2014 12:35

достаточно просто.
Начинать с техников, у вас в док-тах должен быть дом. Одноквартирное строение это и так дом, раз 2-ой квартиры по факту не существует.
Поставить на кад.учет как дом, и получить кад.паспорт.
Поставить на учет, изменив статус- прекратить право на кв-ру, зарегить на дом.

blondinka 02.05.2014 12:36

13-КонстантинП >сходите в бти, с техниками поговорите...

DeMoChKa 02.05.2014 22:08

12-markonx >квартира - это жилое обособленное помещение, а не часть дома. Квартира может быть расположена только в многоквартирном жилом доме. В доме может быть две квартиры и 102 квартиры, без разницы. Это - помещение. Может ли помещение стать в результате реконструкции зданием вот вопрос. И как потом получит право на него.

DeMoChKa 02.05.2014 22:11

14-почти блондинка > Вот пришли вы к техникам, и что? Техник читает правоустанавлвающий документ - договор продажи. В договоре - квартира. Как техник квартиру превратит в дом? Да не одному технику такое не по силам.

andrey333 03.05.2014 07:49

согласен с DeMoChKa. на кадастр учете стоит здание, а сейчас его нет. Т.е. сама запись о правах на "квартиру" в здании по факту недействительна. также есть сомнения что у автора "квартира". для этого необходимо было изменять "вид..." уже на основании решения суда через муниципалов и затем на основании принятого постановления кадастрить и регистрировать квартиру. А сейчас снесено и оснований нет ... вообщем гемор и только через суд.

KonstantinP 03.05.2014 09:52

меня устраивает статус квартиры, у меня отдельные счета с ресурсоснабжающими организациями,выделенный участок стоящий на кадастре, больше проблем не вижу, главное разрешение на реконструкцию на нее получить!

blondinka 03.05.2014 10:08

17-DeMoChKa >мало ли что техник умеет читать?
техник обследует объект, и вносит в тех.инв.дело соответствующие изменения. А умение читать- это бесспорно, нужное дело при такой работе)
я с вами спорить не стану, просто я видела подобные документы. И не техник превращает , а заказчик.

883 03.05.2014 11:43

[quote=КонстантинП;35072536] И еще один моментик, дом имеет статус квартиры, ранее была долевая собственность, с соседом разделили, он свою часть снес, у меня осталась целая часть квартиры №2, не будет ли проблем в получении разрешения при наличии статуса "квартира" земля для ИЖС в собственности [/quote]Кто разрешил соседу сносить часть многоквартирного дома?

KonstantinP 03.05.2014 12:54

Предыдущий собственник моей квартиры-дома, но прежде чем сносить стороны выделили свои доли и у каждой осталось по целому объекту и участку.

KonstantinP 03.05.2014 13:02

Кстати вот, как и обещал:
Решение
Именем Российской Федерации
22 мая 2012 г. г.Саратов
Заводской районный суд г.Саратова
в составе: председательствующего судьи Саяпиной Е.Г.,
с участием представителя истцов Ивановой Е.И., действующей по доверенностям от 01 ноября 2011 г.
при секретаре Сиговатовой Ю.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Колодько Л. Н., Колодько А. М. к администрации Заводского района муниципального образования «Город Саратов» об изменении статуса квартиры на статус жилого дома,
установил:
Колодько А.М. и Колодько Л.Н. обратились в суд с иском к администрации Заводского района муниципального образования «Город Саратов» об изменении статуса квартиры на статус жилого дома, обосновывая тем, что являются собственниками по 1/2 доле в праве общей долевой собственности на квартиру, состоящую из трех жилых комнат, жилой площадью 32,2 кв.м., общей площадью 42,5 кв.м., расположенную по адресу: <адрес>.
Указанная квартира принадлежит им на основании договора купли-продажи от 09 апреля 2011 г. и расположена на первом этаже одноэтажного панельного дома.
Согласно техническому паспорту данная квартира имеет характеристики отдельного домовладения, поскольку расположена на выделенном земельном участке, имеющем размер 37,5 кв.м./16,85 кв.м./45,20 кв.м. и, по сути, является отдельно стоящим частным жилым домом. Они фактически пользуются земельным участком по ним. По мнению истцов, статус данного жилого помещения в соответствии с положениями ст.ст.15,16 ЖК РФ фактически не подпадает под статус квартиры, поскольку это жилое помещение представляет собой индивидуальный жилой дом.
В судебное заседание истцы не явились о времени и месте рассмотрения дела извещены надлежащим образом, в соответствии с ч.3 ст.167 ГПК РФ дело рассмотрено в их отсутствие.
Представитель истцов - Иванова Е.И., действующая по доверенностям от 01 ноября 2011 г., исковые требования и обстоятельства, изложенные в исковом заявлении, поддержала, дополнительно пояснила, что спорное жилое помещение, представляет собой отдельно стоящий жилой дом, состоящий из одной квартиры, принадлежащей истцам на праве собственности. Для оформления прав на земельный участок истцам необходимо изменить статус жилого помещения: с квартиры на индивидуальный жилой дом. В административном порядке оформить это истцы не имеют возможности.
Представители ответчиков администрации Заводского района муниципального образования «Город Саратов», администрации муниципального образования «Город Саратов» в суд не явились, о времени и месте рассмотрения дела извещены надлежащим образом. В соответствии с ч.4 ст.167 ГПК РФ дело рассмотрено в их отсутствие.
Исследовав материалы дела, материалы инвентарного дела на <адрес>, заслушав объяснения представителя истца, суд находит иск подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Судом установлено и подтверждается материалами дела, что на основании договора купли-продажи от 09 апреля 2001 г Колодько А.М. и Колодько Л.Н. являются собственниками по 1/2 доле в праве общей долевой собственности на квартиру, состоящую из трех жилых комнат, жилой площадью 32,2 кв.м., общей площадью 42,5 кв.м., находящуюся по адресу: <адрес>, что подтверждается свидетельствами о государственной регистрации права от 11 апреля 2001 г. и договором купли-продажи квартиры от 09 апреля 2001 г.
Жилой дом, в котором расположена данная квартира, представляет собой одноэтажный панельный жилой дом, состоящий из одной квартиры, принадлежащей истцам.
Указанные обстоятельства подтверждаются инвентарным делом, договором на приватизацию №653 от 30 сентября 1993 г. между п\о Третий государственный подшипниковый завод и Ганиным М.И.; объяснениями представителя истца, свидетельствами о государственной регистрации права от 11 апреля 2011 г. (л.д.7,8), согласно которым объект права (трехкомнатная квартира) не имеет нумерации в <адрес>у.
Статьей 16 Жилищного кодекса РФ предусмотрено, что к жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
В частях 2, 3, 4 указанной нормы права раскрыто правовое содержание дефиниций жилой дом, квартира и комната.
Так, квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
Поскольку истцам на праве собственности принадлежит объект недвижимости, который по своим характеристикам не является квартирой (не является структурно обособленным помещением в многоквартирном доме), то их доводы являются обоснованными.
При этом, в части 2 статьи 16 Жилищного кодекса РФ указано, что жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
Данное описание полностью соответствует характеристикам объекта недвижимости, который принадлежит истцам, в связи с чем, их требования об изменении статуса жилого помещения являются правомерными и подлежат удовлетворению.
Поскольку собственность на объект недвижимости у истцов установлена то, удовлетворение их иска об изменении статуса недвижимости будет носить правоподтверждающий характер. Таким решением, будет подтверждено право истцов на тот объект недвижимости, которым в действующем правовом регулировании являлась ранее предоставленная им квартира.
Руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд
решил:
Иск удовлетворить.
Изменить статус квартиры, расположенной по адресу: <адрес>, принадлежащей на праве собственности Колодько А. М. и Колодько Л. Н. по 1/2 доле каждому, на статус жилого дома (вид жилого помещения) - индивидуальный жилой дом, общей площадью 42,5 кв.м., расположенный по адресу: <адрес>.
Решение может быть обжаловано в Саратовский областной суд в течение месяца через Заводской районный суд г.Саратова со дня принятия решения в окончательной форме.

DeMoChKa 03.05.2014 13:46

23-КонстантинП >по аналогичному решению - не получится.

KonstantinP 03.05.2014 14:37

24-DeMoChKa > я и не планировал заниматься сменой статуса, если конечно он не станет препятствием в получении разрешения, а почему не получится?

DeMoChKa 03.05.2014 15:44

25-КонстантинП > Делайте проект на реконструкцию квартиры, получайте разрешение, если второй совладелец дома не против и не заморачивайтесь. Проводите кадастровый учет вновь созданного объекта и регистрируйте право. По мне так проще всего.

KonstantinP 03.05.2014 17:13

26-DeMoChKa > Так и планирую, только второго совладельца нет, я же писал...

KonstantinP 03.05.2014 17:17

26-DeMoChKa > проект на сколько я помню не подлежит согласованию?

DeMoChKa 03.05.2014 19:32

Если нет долевой собственности ни на дом, ни на землю, то согласия не нужно. Проект согласовывается со службами.

KonstantinP 03.05.2014 20:08

29-DeMoChKa > с какими? Первый раз слышу!

DeMoChKa 03.05.2014 20:53

30-КонстантинП > с электриками, газовиками, с водоканалом...пожарных убрали кажись..

KonstantinP 03.05.2014 21:34

31-DeMoChKa > а на какой стадии, не подскажите?

andrey333 03.05.2014 21:37

31-DeMoChKa > сначала правильно говорили((...ни чего не согласовывается с этими службами. макс это "заявление" о выносе коммуникаций из зоны реконструкции, по заявке. А реконструкция это ИЗМЕНЕНИЕ объекта. т.е. доки на дом а затем "преобразование" объекта. и согласие второго сособственника здания необходимо. А сейчас автор липу хочет пропихнуть, но будьте бдительны комиссия МВК иногда на место выезжает...

KonstantinP 03.05.2014 22:09

33-Ave Caesar > по поводу "липу пропихнуть" не понял, поясните! Второго собственника нет, я же писал..., пусть выезжает, у меня все тип-топ)

andrey333 03.05.2014 22:20

34-КонстантинП > Здания по факту нет, все что вы сейчас хотите это узаконить самовольную реконструкцию, а это только через суд.

KonstantinP 03.05.2014 22:40

35-Ave Caesar >здание есть, половина двухквартирного дома, в собственности не долевой, стоящей на кадастровом учете, на выделенном зу, тоже в собственности, хочу реконструировать с увеличением площади разумеется!

andrey333 03.05.2014 23:20

36-КонстантинП > вы снесли квартиру вашего соседа в общем доме, рассчитываете завладеть безвозмездно т.е. даром, всеми инженерными коммуникациями и иными общими элементами дома(крыша и т.д.), говоря что второй собственник квартиры сам снес т.е. отказался таким образом от собственности. при этом знать не знаете где он + еще и пристроить что-то хотите в нарушении градостроительных, пожарных, санитарных норм. кто вам поверит?, дураков нет.

KonstantinP 03.05.2014 23:30

37-Ave Caesar > как из всего мной описанного могла сложиться така картина? У Вас богатая фантазия, на самом деле все несколько иначе)

markonx 03.05.2014 23:33

[quote=DeMoChKa;35088946]квартира - это жилое обособленное помещение, а не часть дома. ... Может ли помещение стать в результате реконструкции зданием вот вопрос. И как потом получит право на него.[/quote]насчет первого утверждения я могу подобрать нормативку, но не суть.
насчет второго - если я скуплю все квартиры в многоквартирном доме - могу объединить их в одну 123 комнатную квартиру? а если через проект? а через реконструкцию?
то-то и оно. у автора смена функционального назначения смежных помещений или вообще их утрата.
гуглите "малоквартрные дома". у них особый статус, они правомерно размещаются на землях ИЖС, в отличии от многоквартирных.
[quote]ВСН 61-89(р) "ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
РЕКОНСТРУКЦИЯ И КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ ЖИЛЫХ ДОМОВ. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ"
.....
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Здание жилое - здание, предназначенное для постоянного проживания людей (жилой дом), а также для проживания людей в течение срока работы или учебы (общежитие).

Квартира - часть здания, предназначенная для проживания семьи различного численного состава или одного человека, содержащая жилые и подсобные помещения и имеющая отдельный выход на лестничную клетку, галерею, в коридор или наружу.

Квартира в двух уровнях - квартира, жилые и подсобные помещения которой размещены в двух смежных этажах и соединены внутриквартирной лестницей.

Оборудование инженерное жилых зданий (квартир) - комплекс технических устройств, обеспечивающих благоприятные (комфортные) условия быта проживающих, включающий системы холодного и горячего водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, газоснабжения и электроснабжения, а также средства мусороудаления и пожаротушения, лифты, телефонизацию, радиофикацию и другие виды внутреннего благоустройства.

Помещение жилое - комната, в которой по действующим нормам возможно оборудование постоянных спальных мест для проживающих (общие комнаты, спальни).

Помещение подсобное - комната, предназначенная дня гигиенических или хозяйственно-бытовых нужд проживающих (ванная, уборная, кухня, кладовая), а также передняя, внутриквартирные холл и коридор.

Реконструкция жилого дома - комплекс строительных работ и организационно- технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей жилого дома (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади дома) или его назначения и осуществляемых в целях улучшения условий проживания и приведения эксплуатационных показателей жилого дома к уровню современных требований. Реконструкция жилого дома может включать: изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии обоснований - частичную разборку здания; повышение уровня инженерного оборудования, включая наружные сети (кроме магистральных); замену изношенных и морально устаревших конструкций и инженерного оборудования на современные, более надежные и эффективные, улучшающие эксплуатационные показатели жилого дома; улучшение архитектурной выразительности здания, а также благоустройство прилегающей территории.

Ремонт здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий по устранению физического и морального износа, не связанных с изменением основных технико-экономических показателей здания.

Ремонт здания капитальный - ремонт здания с целью восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.

Ремонт здания текущий - ремонт здания с целью восстановления исправности (работоспособности) его конструкций и систем инженерного оборудования, а также поддержания эксплуатационных показателей.
[/quote]


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.