К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Расчет неустойки по алиментам. Ст.115 СК РФ

Гость
0 - 29.04.2015 - 09:38
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по взысканию неустойки в связи с образованием задолженности по уплате алиментов.
Ситуация такова. Я подала иск в мировой суд. Задолженность по алиментам на момент подачи иска в суд (февраль 2015) составляет порядка 40 тыс. руб. Период возникновения задолженности с мая 2012 года по февраль 2015 г. Сумма неустойки порядка 120 тыс. руб. В этот период ответчик платил алименты разными суммами нерегулярно.
Судья приняла иск к рассмотрению. Состоялось предварительное слушание, где судья пояснила следующее. Неустойку она присудит, но уменьшит её на основании перерасчета. Расчет сделает совместно с прокурором. Прокурор в суде участвовать не будет, но она к нему сходит на совет, якобы у них больше опыта в расчете неустойки.
В интернете предлагается несколько вариантов расчета неустойки. Я выбрала, как мне показалось, самый логичный способ. Загвоздка в том, что за обозначенный период ответчик иногда платил алименты разными суммами, которые превышали размер ежемесячных алиментов. Я, при расчете неустойки, данные суммы учитывала как авансовые платежи по алиментам. Судья настаивает, что крупные платежи необходимо считать, цитата: «…часть суммы в качестве текущего платежа, часть – в качестве авансового, и часть – в счет погашения задолженности». Возникает вопрос, а какую часть куда? И на основании какого нормативного документа? И, если часть (допустим мы ее определим) идет на погашение долга, то за какой месяц погашается задолженность, за первый или последний?
Ответчик оплачивая алименты в графе «назначение платежа» указывал просто: алименты. То есть месяц не указывал ни текущий ни какой-либо другой и, тем более, не указывал, что это задолженность.
Судебный пристав выдал постановление о расчете задолженности, в котором задолженности указал по годам, а не помесячно. В просьбе рассчитать помесячно отказал.
Расчет производился по формуле: долг за месяц Х количество дней просрочки Х 0,5%. Все задолженности сложить.

Собственно, вопрос. Как отстоять правильность своего расчета?
И второй вопрос. Как сюда подгрузить расчет?
Спасибо!



Гость
1 - 29.04.2015 - 10:07
2 - 29.04.2015 - 10:59
0-rakovka > Нужно дождаться решения судьи. Поскольку обязанность по уплате алиментов носит ежемесячный характер, неустойка подлежит расчету по месяцам. Нужно было требовать от пристава корректного расчёта, пристав бы сам распределили крупные платежи. В каком ОССП производство? Мне Армавир три раза переделывал постановление. Я письменно обратилась, они прислали расчёт без раскрытия задолженности с декабря 2012 по сентябрь 2014, мотивируя это тем, что в прошлом постановлении указано, неверно обозначили период неуплаты, я написала жалобу в Краевое УФССП, затем сходила на приём к начальнику отдела по работе с обращениями граждан Кодолбенко М.А. (среда, пятница), она при мне позвонила приставу и вскоре пришло корректное постановление. Так же Вы могли попросить суд отправить запрос приставам для предоставления корректного расчёта и материалов производства.
Гость
3 - 29.04.2015 - 15:16
2 Mulan>>>>> Я не очень поняла, для чего мне дожидаться решения судьи?
4 - 30.04.2015 - 10:04
3-rakovka > Что бы понять как судья посчитает неустойку. Насчёт крупных платежей, часть в счёт погашения задолженности, часть в счёт текущих платежей, это понятно, а о каких авансовых платежах при имеющейся задолженности, может идти речь? Мне не понятно. Ваш расчёт не видно, плохое качество. Для начала, как я уже писала, нужно было получить от пристава корректный расчёт задолженности, и уже с ним идти в суд. Он работает и удержания производил работодатель, или не работает и платил сам? Что-то у Вас неустойка слишком велика, как можно по очертаниям цифр разобрать, твёрдая денежная сумма, причём меньше 3 тысяч. У меня задолженность по постановлению 52438,5 сумма ежемесячного платежа больше, оплат от должника не было, и нестойка около 55 000 на 15.03.2015. Дождитесь решения, если не устроит обжалуете. Это же чистая математика, а абстрактно считать, что там судья насчитает, не имея корректного постановления, не логично.
Гость
5 - 30.04.2015 - 11:01
Mulan >>>>> Вот как раз таки мне совсем не понятно, с чего бы это часть крупных платежей на погашение долга, часть на текущие платежи. С чего такая радость? Алименты носят ежемесячный характер, поэтому я вообще имею право настаивать, чтобы зачисляли ежемесячный платеж, а остальную часть платежа - как подарок ребенку, а не алименты.


По поводу дождаться решения судьи тоже не поняла. То есть в суде мне сидеть и молчать. Она там чего-нибудь насчитает, а мне потом доказывать, что ее расчет не верный, а мой верный? А сразу в протокол мы не можем записать ее аргументы, ответчика возражения и мои требования? Хорошо. Пусть так. Вопрос то остается открытым: как мне отстоять правильность СВОЕГО расчета?


Как Вы считали неустойку?
Присудили?
Не пойму как задолженность такая маленькая за 22 месяца (с декабря 12 по сентябрь 14), если платеж больше.
6 - 30.04.2015 - 11:40
5-rakovka >
Цитата:
Сообщение от rakovka Посмотреть сообщение
я вообще имею право настаивать, чтобы зачисляли ежемесячный платеж, а остальную часть платежа - как подарок ребенку, а не алименты.
))) Это с чего Вы, вообще, взяли? нет ну настаивать, собственно, можно на чём угодно. Но у Вас в назначении платежа и исп.листе указано, что это алименты, а не подарки. Потому что, часть превышающая ежемесячный платёж идёт на погашение задолженности. Я долгое время считала зарплату в крупной организации, на исполнении было до 20 производств, проходила 5 проверок различных районных ОС СП, без замечаний. Есть такой документ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОРЯДКУ ИСПОЛНЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ, ознакомьтесь. Вы можете возразить, это возможно, внесут в протокол, но вряд ли повлияет на её решение, она ж с прокурором советуется ))) Вам озвучат сроки и порядок обжалования, будите доказывать. Я Ваш расчёт не вижу, пришлите в Excel на Pechkin7777@mail.ru. Опечаталась, у меня с декабря 13 года, лучше меньше, но чаще подавать. Считала также долг за такой-то месяц*0,5%*на кол-во дней (дни как считали? С первого числа месяца, следующего за месяцем задолженности?) все суммы сложить. у меня своя песня. Ответчик в другом городе, мировой отказал, послал меня по ст. 28 ГПК в Армавир, обжаловала в районном суде, жалобу удовлетворили, будут рассматривать в Краснодаре, жду пока районный суд вернёт дело мировому судье, вчера звонила, говорят пока не вернули, но мой судья в декрете, кто теперь будет рассматривать- не понятно, буду уточнять, конечно, исковые требования, т.к. обращалась 15.03.2015, а рассмотрение будет точно только после майских праздников. Задолженность 1 год 4 месяца. Мне четвёртого пристава за год меняют, их пока не пнёшь, ничего не будет. Думаю, подавать нужно почаще, и должник скорее всего вразумится, и суммы будут не так контрастировать. Про авансы, это конечно бред.
Гость
7 - 30.04.2015 - 13:23
" Про авансы, это конечно бред." Допустим. Тогда имеем: алименты не платились 7 месяцев, допустим январь - июль, по 2300. И вот на восьмой месяц платится 4600, 2300 считаем за август, а другие 2300 за какой месяц, за январь или за июль? на основе какого нпа, в Вашей инструкции нет такого, не расписано.
Если есть - ткните носом)
А от того за какой месяц мы посчитаем задолженность зависит сумма начисленной неустойки. Понятно, что мне выгоднее за июль, а ему - за январь.




Я скинула Вам расчет, исправленный и рассчитанный в Ехеле.


Жаль, конечно, что Вы не юрист и не адвокат. Будем дружить-советоваться. У меня 5-го суд. Расскажу Вам что как было.


Если мой расчет неверный - обоснуйте, тоже ссылаясь на нормативный документ, с цитатой из него. А вдруг суд или ответчик тоже именно на него и укажет))))))
8 - 30.04.2015 - 14:58
7-rakovka > Да видела, стала разбирать, вечером отпишусь. Вот на это и есть приставы. Вообще, конечно логично списывать задолженность с начала её образования, я разобрала 12 год, первый платёж 03.09.2012 -это алименты за август, Вы относите к сентябрю, Но за сентябрь алименты ещё не начислены, т.о. списываем 2305,5 за август, оставшуюся часть (4600-2305,5=2294,5) отнимаем от входящей суммы задолженности на 01.05.2012 4344,14-2294,5=2049,64. Вот тут за период с 01.05.2012 по 03.09.2012 (125 дней) можно считать пеню с 4344,14 по 0,5% = 4344,14*125*0,5% = 2715,09. Затем с 04.09.2012 с суммы оставшейся задолженности 2294,5 по 0,5% до полного погашения 03.07.2013 то есть за 302 дня 2294,5*0,5%*302=3464,7 Итого с суммы входящей задолженности 2715,09+3464,7=6179,79, а у Вас 21959,63. Платёж от 03.07.2013 - это алименты за июнь 2013 г, т.к. за июль ещё не начислены, он перекрывает входящую задолженность, алименты за май 2012, июнь 2012 и на 736,86 уменьшают июль 2012. Таким образом за май 2012 г. Вы считаете неустойку с 01.06.2012 по 03.07.2013 то есть за 397 дней 2305,5*0,5%*397=4576,42 а у Вас 11 296,95. Неустойка за июнь 2012 с 01.07.2012 по 03.07.2013 367 дней 2305,5*0,5%*367= 4172,96, а у Вас 10951,13 за июль 2012 считаете с суммы 2305,5 с 01.08.2012 по 03.07.2013, затем с суммы 2305,5-736,86=1568,64 по 15.10.2013 (следующий платёж 15 000) он закрывает долг за июль 2012 (август 2012 без долга, помним, да, т.к. алименты пришли 03.09.2012 и закрыли алименты за август). Ну как-то так. Попробуйте, посчитайте, я думаю судья говорила об этом. К следующему заседанию можно подготовить уточнённый расчёт, но дни просрочки посчитать на назначенную дату, а не на 06.02.2015, и стребовать с пристава корректный расчёт задолженности по месяцам, сходить на приём, объяснить как Вы считаете корректным списывать задолженность. А то у Вас корявое постановление + завышенный расчёт, разумеется судья в шоке. Поищу я обоснование, но в комментариях к ст. 115 это не раскрыто, и вообще тут особый случай.

Ох, а как мне жаль, первое образование за меня выбрали родители (они теперь тоже жалеют), я всегда хотела быть юристом, но ещё не всё потеряно - пока в магистратуру берут "непрофильников" 2 года и я юрист =)
9 - 30.04.2015 - 23:33
7-rakovka > Чёрт ногу сломит. Посчитала. На 6.02.2015 у меня получилось 115247,7, на 05.05.2015 (на дату Вашего следующего заседания) 132806, расчёты отправила на почту. Перечитала ФЗ "об исполнительном производстве", комментарии к ст. 115, методические рекомендации и не нашла Вашего случая. Особенно меня умилила фраза: "Расчетом задолженности занимается судебный исполнитель. Особенности расчета размера долга подробно указываются в соответствующих статьях действующего законодательства". А где эти статьи? Не понятно.

Пересчитайте, визуально понятно, что старая задолженность по март 2013 и частично апрель 2013 погашена, к тому же на текущие алименты, когда поступали платежи неустойку считать не нужно. Ну и в заседании, судье визуально могло показаться, что там есть аванс (в 2013 несколько крупных платежей подряд). Проверьте, посмотрите сами. Я бы уточнила требования по состояния на 06.02.2015, сумма-то меньше. Затем достала бы приставов, чтоб дали корректный расчёт, показала бы им свой, настояла б на внесении февраля, марта, апреля, и пока они Вам его сделают уже и мая, и затем бы снова в суд с 06.02.2015 по дату подачи иска.

Цитата:
Сообщение от rakovka Посмотреть сообщение
Будем дружить-советоваться. У меня 5-го суд. Расскажу Вам что как было.
Обязательно. Отпишитесь.

БЖ лишает родительских прав!!!! SOS Это не Ваш должник? У него похожий ежемесячный платёж, тоже иногда платил по 15000. Кстати на слушании БМ, наверняка же так и говорил, я плачу, когда есть возможность, иногда по 15000!!!)))
Гость
10 - 01.05.2015 - 11:14
"....первый платёж 03.09.2012 -это алименты за август, Вы относите к сентябрю, Но за сентябрь алименты ещё не начислены,....."
Человек не работает. Поэтому алименты ему никто не начисляет, следовательно, оплачивать их он обязан четко в тот месяц, за который платит. Хоть на это у меня есть разъяснение пристава)))) Задолженность за сентябрь возникает с 1 октября и не иначе.




Ваш расчет получился на 5 тыщ меньше. не велика разница)))) Вообще я поняла, что не будет судья сама рассчитывать. Я день просидела, ей оно надо?

Как ни крути, выходит примерно одинаково. Да и на вскидку: пол процента в день - это 15 процентов в месяц - это 150 процентов в год. 40 тыщ долг. Пеня в год = 60. Умножаем пеню годовую на 3 = 180 тыщ. Частично погашал, молодец! - вот тебе пеня всего 120 000. Даже без особых расчетов понятно))))))))
Гость
11 - 01.05.2015 - 11:16
180 % в год.
Много короче.
12 - 01.05.2015 - 13:03
10-rakovka >Так о том и речь, что 03.09 оплачено за август, а не за сентябрь. Ну Вам виднее. Да, перечитывать долго и нудно. Ну мож, они как-то иначе посчитают, какие-то авансы вычленят)))). Тут главное понять алгоритм, показать что произведён перерасчёт, и вот, о чудо меньше, аж на 5000))) А Вы с какой целью неустойку высуживаете? Чтоб платил регулярно?
Гость
13 - 01.05.2015 - 19:42
Mulan 12 >>>> Ага)
Гость
14 - 05.05.2015 - 19:29
я от сюда против своей б/ж всё брал. все суды выйграл!
http://forum.zakonia.ru/forumdisplay.php?f=3120
Гость
15 - 05.05.2015 - 19:45
всё просто считать. алименеы не платила 6 месяцев. берём у пристава расчёт задолженности. в каждом месяце (с учётом вычета выплаченных сум в месяце)
месяц ] алименты] выплачено ]долг] ]расчёт % ]неустойка
Сентябрь ]1354,00 ] 0,00 ]1354,00 ]31/15,5% ]209,87
Октябрь ]8128,75 ]2000,00 ]7482,75 ]76/38% ]2843,44
и так далее. считаем дни по месяцам до момента подачи заявления в суд. можно ещё и моральный вред добавить(115 позволяет, я ещё с верху 25т.р. добавил)

вот ещё обзоры судов. ответчик может пытаться сослаться на 333 ст и многие суды прислушиваются не правильно применяя её

Постановление Пленума Верховного
Суда Российской Федерации N 9 от 25 октября 1996 г.


О применении судами Семейного кодекса
Российской Федерации при рассмотрении дел
об установлении отцовства и о взыскании алиментов
25. Предусмотренная п.2 ст.115 СК РФ ответственность лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, за несвоевременную уплату алиментов (уплата неустойки, возмещение убытков) наступает в случае образования задолженности по вине плательщика алиментов. Такая ответственность не может быть возложена на плательщика, если задолженность по алиментам образовалась по вине других лиц, в частности, в связи с несвоевременной выплатой заработной платы, задержкой или неправильным перечислением алиментных сумм банками и т.п.


В ОБЗОРЕ судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2012 года (Утверждѐн Президиумом ВС РФ 26 декабря 2012 года) сформулирована новая правовая позиция: «уменьшение на основании ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации размера неустойки за несвоевременную уплату лицом алиментов по решению суда, установленного п. 2 ст. 115 Семейного кодекса Российской Федерации, не допускается».

"Вопрос 3. Допускается ли уменьшение на основании ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации размера неустойки за несвоевременную уплату лицом алиментов по решению суда, установленного п. 2 ст. 115 Семейного кодекса Российской Федерации?
Ответ. В соответствии с п. 2 ст. 115 Семейного кодекса Российской Федерации при образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, виновное лицо уплачивает получателю алиментов неустойку в размере одной второй процента от суммы невыплаченных алиментов за каждый день просрочки.
Алиментные обязательства преследуют цель предоставления содержания нуждающимся членам семьи, которые являются таковыми в силу обстоятельств, признаваемых законодательством социально уважительными.
Специальной мерой семейно-правовой ответственности, гарантирующей осуществление прав указанных лиц на получение содержания, является неустойка, установленная п. 2 ст. 115 Семейного кодекса Российской Федерации в виде фиксированного размера взимаемых за каждый день просрочки процентов, уменьшение которой данной нормой не предусмотрено.
Особенности алиментных обязательств исключают возможность применения ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации к возникающей в соответствии с п. 2 ст. 115 Семейного кодекса Российской Федерации ответственности должника за их ненадлежащее исполнение.
В связи с этим уменьшение на основании ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации размера неустойки за несвоевременную уплату лицом алиментов по решению суда, установленного п. 2 ст. 115 Семейного кодекса Российской Федерации, не допускается".
Гость
16 - 05.05.2015 - 20:23
zug17_____ Сколько их у Вас было?
Гость
17 - 05.05.2015 - 20:24
zug17 ---- 14---- Я имею в виду судов сколько было?
Гость
18 - 05.05.2015 - 20:31
Mulan, здравствуйте!
Суд сегодня был. Присудили ответчику 120 тыс., ровно по моему расчету. Никаких вопросов к расчету не было.)))))
19 - 05.05.2015 - 21:35
18-rakovka > Здорово! !! А отчетчик был? Возражал? Оспорить грозился?
Гость
20 - 05.05.2015 - 23:09
Mulan---19--- Был, возражал, грозился.

А толку? Закон и все тут. Судья, видимо, пробовала считать сама. Поняла, что нуегонафих, да и все)))
21 - 05.05.2015 - 23:17
20-rakovka > Отлично. Теперь дождаться вступления и получить и/л, возбудить производство. Удачи Вам, может осознает, что ребёнка каждый день нужно кормить.
Гость
22 - 06.05.2015 - 15:16
rakovka, первый суд для получения судебного приказа на выплату алиментов(б/ж сказала что только через суд платить будет)25% от дохода, второй на исполнительный лист и в твёрдой величине по прожиточному минимуму в крае, третьи на неустойку и компенсацию морального и материального вреда. все выиграл до последней копейки. сразу совет, ил на алименты приставам на исполнение нести, на на неустойку сразу в банк или работодателю.
Гость
23 - 06.05.2015 - 15:17
теперь к разделу имущества готовлюсь по полной и всё. можно забыть о б/ж на всегда!
Гость
24 - 17.06.2015 - 13:32
Mulan, как у Вас дела? Мой ответчик подавал апелляцию. Каким-то образом насчитал неустойку себе в 6300 руб.
Решение мирового судьи оставили в силе.
25 - 17.06.2015 - 20:57
24-rakovka > Здравствуйте, у меня завтра рассмотрение, 11.06.2015 должно было быть заседание, но перенесли, т.к. ответчик не уведомлен, письмо заказное не получил, отправила телеграмму- не доставлена. Пнула приставов, ведут проверку его исполнительных производств, пересчитала сумму неустойки, 84 953,61 на завтрашний день. Если завтра рассмотрят отпишусь. 6300, прикольно считает) Хорошо, что оставили в силе, может регулярно платить начнёт.
Гость
26 - 24.06.2015 - 16:13
Mulan, есть новости?
27 - 24.06.2015 - 18:35
26-rakovka > Пока нет,снова перенесли заседание на 01.07, ответчик телеграмму не получил, теперь сами отправили заказное письмо с уведомлением. Ждём. Подала уточнённый иск.
28 - 01.07.2015 - 12:47
26-rakovka > Ну всё, заочное решение, ответчика так и не удалось уведомить. С 11.03.2015 Наконец_то рассмотрели.
Гость
29 - 06.07.2015 - 10:31
Mulan 28 ---- Какое решение?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены