| 0
- 01.03.2012 - 13:49
|
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если работник сломал ногу по пути на работу, конкретнее на порожках проходной в 7,50 утра, может ли это считаться производственной травмой или нет?
    | |
| 1
- 01.03.2012 - 13:52
| да. | |
| 2
- 01.03.2012 - 14:05
| 2-andrey333 > а подскажите пожалуйста где это прописанно в нашем ТК? Т.к. по решению комиссии была бытовая травма.. | |
| 3
- 01.03.2012 - 14:41
| Думаю комиссия ошибаеться. Вы уже пришли на работу и находились на территории работодателя, готовясь выполнять внутренний распорядок т.е предьявить пропуск. Здесь не имеет значение время. | |
| 4
- 01.03.2012 - 14:59
| читайте статью 227 ТК РФ | |
| 5
- 01.03.2012 - 15:30
| 1-Нежнорозовая >скорее нет, чем да. | |
| 6
- 01.03.2012 - 15:38
|
6 скорее да, чем нет ) ибо проходная - это территория предприятия. | |
| 7
- 01.03.2012 - 15:44
|
7-Mimohodom >ок. Читаем ст. 227 Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах. К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся: работники и другие лица, проходящие профессиональное обучение или переобучение в соответствии с ученическим договором; студенты и учащиеся образовательных учреждений всех типов, проходящие производственную практику; лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями; лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду; лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно-полезных работ; члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности. Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли: в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни; при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора; при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком; при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие); при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном) в свободное от вахты и судовых работ время; при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая. Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат также события, указанные в части третьей настоящей статьи, если они произошли с лицами, привлеченными в установленном порядке к участию в работах по предотвращению катастрофы, аварии или иных чрезвычайных обстоятельств либо в работах по ликвидации их последствий. то что подчеркнула подходит, вроде бы, но нюанс там написано: "в течение рабочего времени" , а если рабочий день с 8.00, то рабочее время не наступило. | |
| 8
- 01.03.2012 - 15:50
|
Интересно читаем одно и тоже только понимаем по разному. в течение рабочего времени на территории работодателя ЛИБО в ином месте выполнения работы, в ТОМ ЧИСЛЕ во время установленных перерывов, а ТАКЖЕ в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни; | |
| 9
- 01.03.2012 - 15:51
| 8-от А до Я > ну да, время 7,50 в рабочий день с 8,00 и травма произошла не в здании проходной а между клумбой и порожками двери проходной.. значит смысла нет обращаться куда-либо.. | |
| 10
- 01.03.2012 - 15:52
| 9-andrey333 > тогда вопрос, где начинается граница территории работодателя? | |
| 11
- 01.03.2012 - 15:57
| 10-Нежнорозовая >был гололед? И на сколько тяжелая травма? Вопрос спорный. | |
| 12
- 01.03.2012 - 16:00
| 12-от А до Я >да гололед, травма 3 перелома, но в составленном акте врач написал легкая, этот акт сейчас отказываются выдавать. | |
| 13
- 01.03.2012 - 16:05
| Вы вашего инжинера по ТБ не спрашивали почему так произошло? А работодатель еще и не хочет признавать производственную травму, совести совсем нет. | |
| 14
- 01.03.2012 - 16:09
|
12 вот уже и спорный. 10 а обратитесь в ГИТ. | |
| 15
- 01.03.2012 - 16:20
| 13-Нежнорозовая >ого,а как три перелома могут быть легкой травмой??? Имхо, попробуйте обратиться ИТ. То что работодатель не предусмотрел меры безопасности во время гололёда это единственная зацепка. | |
| 16
- 01.03.2012 - 16:27
|
13 ну вообще-то перелом ноги, даже в трех местах, трудно отнести к тяжелому несчастному случаю. --- Квалифицирующими признаками тяжести повреждения здоровья при несчастном случае на производстве являются: · характер полученных повреждений здоровья и осложнения, связанные с этими повреждениями, а также развитие и усугубление имеющихся хронических заболеваний в связи с получением повреждения; · последствия полученных повреждений здоровья (стойкая утрата трудоспособности). Наличие одного из квалифицирующих признаков является достаточным для установления категории тяжести несчастного случая на производстве. Признаками тяжелого несчастного случая на производстве являются также повреждения здоровья, угрожающие жизни пострадавшего. Предотвращение смертельного исхода в результате оказания медицинской помощи не влияет на оценку тяжести полученной травмы. ---- а так, берете выписку из больнички и в судмедэкспертизу. Акт запросите письменно согласно ст.230 ТК РФ. | |
| 17
- 01.03.2012 - 16:34
|
+ 17 кажись, поспешил, возможно относится к тяжелому, почитайте http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_291.html примерьте на свои травмы, а то может три перелома - это ушиб, вывих и трещинка. | |
| 18
- 01.03.2012 - 19:31
| Однозначно, не производственная. Работник "не дошел" до рабочего места, никаких обязанностей не исполнял. Ст. 227 ТК РФ - исчерпывающий перечень, как это можно по-разному понять?! | |
| 19
- 01.03.2012 - 21:44
|
Пишу на память, сильно не пинать. Травма полученная при следовании на работу (или с нее?) является производственной. У нас так один сотрудник ногу ломал - была производственная травма. // ИМХО, предприятию этого геморроя с производственной травмой даром не надо | |
| 20
- 01.03.2012 - 21:48
|
(+20)читал его объяснительную - там было что-то типа такого "... шел на работу и походя к ней на ступеньках подскользнулся и упал..." | |
| 21
- 01.03.2012 - 22:10
| Можно подать иск лицу, ответственному за уборку территории, на которой произошла травма (гололед,уборка снега,льда,песок). | |
| 22
- 01.03.2012 - 22:13
| Прилегающие территории это как правило вотчина предприятия. И за частую есть договора между предприятием и муниципалитетом. | |
| 23
- 02.03.2012 - 10:03
| 18-Mimohodom > ну переломы серьезные поставили 2 спицы + ко всему вывих.. | |
| 24
- 02.03.2012 - 11:09
|
24-Нежнорозовая > Ваша травма не является производственной. Травма легкая. Вот если б Вам оторвало ногу... 20-Джордж >Травма полученная при следовании на работу (или с нее?) является производственной. Вы ошибаетесь. | |
| 25
- 02.03.2012 - 11:12
|
Sk_- Добрый Вы человек, можно сказать что сочувственный. Джордж привел пример, а не гипотезу. | |
| 26
- 02.03.2012 - 11:25
|
26-andrey333 > Какой пример? Просто раньше больничный оплачивался в размере 100% от ЗП, если травма была получена по пути на работу или с неё, вне зависимости от стажа. Как сейчас - не знаю. А травма производственной не является. Автор - выздоравливайте! | |
| 27
- 02.03.2012 - 11:45
|
(27)вы правы, наверное. Помнится в моем примере "место травмы" - подтягивали поближе к работе. С другой стороны там у человека стаж был достаточный для 100% оплаты. Дело было в 2007 году. // Вот еще пример. Сотрудник организации попал в ДТП на служебном авто в рабочее время. Он невиновен. В итоге прокурская проверка - всего что касается трудовых отношений. в т.ч. наличие аттестации рабочих мест | |
| 28
- 02.03.2012 - 12:58
| НС, не связанный с производством 100 % | |
| 29
- 02.03.2012 - 14:22
| Статью же Вам привели, не читаете? По русски сказано: при следовании к месту работы. Так что ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ. | |
| 30
- 02.03.2012 - 14:25
|
Читать ни кто не хочет и приводит доводы тоже. Повторюсь: автор находился на территории работодателя. Доказать - это вопрос желания. Выводы комиссии ошибочны... В статье 229.2 даеться исчерпывающий перечень какие случаи не связаны с производством, на чем собственно и "стоит" ВС РФ: смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом; смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества; несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние. | |
| 31
- 02.03.2012 - 14:31
|
30 - служебный транспорт - здесь ключевая фраза. Если работник сам добирается, то следование к месту работы и обратно не попадает под статью. Для того, чтобы определить связан или не связан, необходимо провести расследование, определить степень травмы - легкая или тяжелая, отсюда и плясать. Написал однозначно, т.к. практика показывает, что не свяжут. АВТОР, наберите 232 61 68 и спросите у Людмилы Николаевны по ситуации, узнаете ответ | |
| 32
- 02.03.2012 - 14:40
|
Людмила Николаевна это местный авторитет? Степень утраты профессиональной способности устанавливает учреждение медико-социальной экспертизы (ст. 3, п. 3 ст. 11 № 125-ФЗ) | |
| 33
- 02.03.2012 - 14:51
|
33 - ГИТ, с которой 2 недели назад похожий случай осуждали. Про степень утраты я ничего не писал, это дело последнее, речь идет о - Приказ Минздравсоцразвития РФ от 24.02.2005 N 160 "Об определении степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 07.04.2005 N 6478) | |
| 34
- 02.03.2012 - 14:51
| осуждали - верить "обсуждали" | |
| 35
- 02.03.2012 - 17:52
|
31-andrey333 >Читать ни кто не хочет и приводит доводы тоже. Повторюсь: автор находился на территории работодателя. Вот и почитайте. Автор не дошла до проходной. | |
| 36
- 02.03.2012 - 18:27
| Обратитесь в инспекцию по труду Вашего города, они составят акт расследования несчастного случая, после этого на производстве вам обязаны составить акт о несчастном случае на производстве по форме Н-1, если откажут при наличии акта расследования инспекцией по труду, обращайтесь в суд. | |
| 37
- 02.03.2012 - 19:05
|
Sk_ - Про территорию работодателя могу только догадываться. "выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка ДЕЙСТВИЙ перед началом и после окончания работы" Когда подходят к проходной обычно готовят документы к предъявлению сотрудникам охраны. И не исключено, что начало совершения этого действия(поиск в сумке) может быть раньше чем падение. | |
| 38
- 02.03.2012 - 19:15
|
37-АИК1953 > С уя ли обязаны составить Н-1? Н-1 составляется только при НС на производстве, а в данном случае факт не имеет место быть. 38-andrey333 > Когда подходят к проходной обычно готовят документы к предъявлению сотрудникам охраны. И не исключено, что начало совершения этого действия(поиск в сумке) может быть раньше чем падение. Я так понял, Вы Великий теоретик? Бггг! | |
| 39
- 02.03.2012 - 19:15
| Интересно почему такое рвение руководства к перестраховке? Неужели по каждому падению сотрудника на улице, который шел пешком на работу, собирают комиссию? | |
