+39: Ой: Сначала "Бггг!", потом про теоретика:)

39 И практически все реально через суд. Уже радует что вы не спорите о производственной травме.

42-andrey333 > Нет смысла с Вами спорить. Вы профан в этом вопросе. До свидания.

43 - И вам не кашлять

37 - это что юрист писал??? Акт ГИТ, на основании кот. акт Н-1 на предприятии, совсем потерялись
39 - ближе к реальности
40 - объективная точка зрения, но не всегда работает, если в ГИТ и СК плана нет

Андрей, но реально ни о чем в охране труда, не обижайтесь

Почему, обоснуйте?

неужели у юр лица нет плана земельного участка наверняка он в собственности межевое дело смотрите

окси- товарищи участвующие в споре, клерки, они не понимают что автор пришел на работу и нет понятия точной территориальной границы ответственности работодателя. Это взгляд обывательский - там мое, а здесь нет.

Видимо не дождусь ответа.
Так вот Друзья Sk и Александрович, что хочу я вам сказать.
Несчастный случай расследуется если были события согласно ст227. Комиссия (тот же работодатель с группой лиц) оказывается собралась по другому поводу чтобы справку дать к больничному и сомнения автора развеять.
Ну не успел ты дружок дойти до заветной ленточки и не виноваты мы совсем в случившемся - говорит работодатель. И ленточка наш основной довод
Автор обращаясь на форум, встречает названных друзей один из которых не понимает, что такое промышленный травматизм, но зато знает про акт Н-1 и когда он должен выдаваться и определил как медик что легкая травма. Второй признает мнение авторитетного гуру - должностное лицо органа надзора в сфере трудового права исполнительной власти, т.е. чиновника, как пупа земли. И этого вполне достаточно для утвердительного мнения.
Думаю автор не будет обращаться в суд, не принято у нас так. И Марью Ивановну никто не разочарует.

49-andrey333 > [em]и определил как медик что легкая травма.[/em]
Ты совсем дурак?
[em]Нежнорозовая
13 - 01.03.2012 - 17:00 12-от А до Я >да гололед, травма 3 перелома, но в составленном акте врач написал легкая, [/em]

Мальчики, вас так прикольно читать))))))))) замечательно ругаетесь)))))

49-нет понятия точной территориальной границы ответственности работодателя.

Если бы не было,то все бытовые травмы можно было бы считать производственными.

окси- травма произошла не где-то далеко . Принадлежность территории надо знать.

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2002 г. N 73

3. б) на территории организации, других объектах и площадях, [em]закрепленных[/em] за организацией на правах владения либо аренды (ДАЛЕЕ - [b]территория организации[/b]).

Блонди- то ли еще будет...))))

СК- Или вы засланец работодателя или вы очень "трудный"
Говорить о степени тяжести можно тогда, когда автор выздоровит.
И работодатель конешно будет съезжать на бытовуху и первое заключение врача. Запросов о степени тяжести естественно делать не будет, а если будет, то только в "первое" мед. учереждение. Шито -крыто.

53-Андрей, Вам об этом все и говорят, о точной территориальной принадлежности. Вы же утверждаете, что "нет понятия точной территориальной границы ответственности работодателя."(49). Человеколюбие - это Ваша привилегия, но в суде им одним сыт не будешь. Я понимаю, что Вы начинающий юрист, но закон тоже иногда учитывать нужно.

Человеку пострадавшему самому предстоит решить подавать иск или нет. Как никак, а вдруг ему придется вернуться на эту работу. Но можно воспользоваться и правом пересмотра результатов проверки, согласно ст.231 ТК РФ. Такие советы уже звучали.

"53-Говорить о степени тяжести можно тогда, когда автор выздоровит." А это Вы откуда взяли?

Учетная форма № 315/у «Медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести» заполняется в соответствии со «Схемой определения тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве», а выдается по запросу организации, индивидуального предпринимателя медицинской организацией, куда впервые обратился за медицинской помощью пострадавший в результате несчастного случая на производстве, [em]незамедлительно после поступления запроса[/em]. [b]На выдаваемой учетной форме N 315/у должны быть штамп и печать медицинской организации, подпись лечащего врача и заведующего отделением (или главного врача), дата выдачи.[/b]

В случае госпитализации пострадавшего «Медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести» выдается заведующим отделением медицинской организации, где проводится лечение.

Я не обязываю автора подавать в суд, это его право.
Ответ на вопрос не 100%, так как довольно спорный.
Окси если вы говорите о законе , тогда выскажите свое мнение. Я не раз замечал за вами, что вы требуете ссылаться на нормы закона при высказывании своей точки зрения. А в данной теме ваш аргумент не закон а ваше мнение. [b]Вопрос: производственная или нет? [/b] И большая просьба, не переходить на личности, вы же юрист!!!

Автору здоровья и только здоровье!!!
окси вы же прекрасно знаете что степень тяжесть может измениться и эти изменения могут быть не в причинной связи между действиями врачей и наступившими последствиями.

[url]http://actoscope.com/pfo/samarskobl/oktyabrsky-sam/gr/1/ob-osparivanii-resheniya-gosin12082011-2754759/[/url]

[quote=andrey333;23738329] Автору здоровья и только здоровье!!! окси вы же прекрасно знаете что степень тяжесть может измениться и эти изменения могут быть не в причинной связи между действиями врачей и наступившими последствиями. [url]http://actoscope.com/pfo/samarskobl/...82011-2754759/[/url] [/quote]
+ Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10.03.2011 №2 "О применении судами законодательства об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваниях"

57-"Ответ на вопрос не 100%, так как довольно спорный. Вопрос: производственная или нет?"

Дело в том, что ответить на него не имя перед собой материалов расследования этого случая [b]не возможно[/b]. Вот и ищут пользователи черную кошку в темной комнате. А начать стоит с обязанности работодателя (ст.228 ТК РФ) - зафиксировать сложившуюся обстановку.

ст.228ТК РФ. "сохранить до начала расследования несчастного случая обстановку, какой она была на момент происшествия" На предприятии создается комиссия (ст.229 ТК РФ), которая собирает материалы по расследованию несч.случая. Их перечень(ст.229.2) (выборочно)-
[em]планы, эскизы, схемы, протокол осмотра места происшествия, а при необходимости - фото- и видеоматериалы;[/em]
-[em]медицинское заключение о характере и степени тяжести повреждения, причиненного здоровью-пострадавшего[/em]-максимальный срок его появления в материалах с учетом ст.229.1 ТК РФ - 3-15 дней.Ваши доводы о том, что это можно сделать после выздоровления пострадавшего ошибочны.
Вот тут и ищите кадастровый план земельного участка, если он в собственности или этот же план земли как приложение к договору аренды (п.3 ст.607 ГК РФ), если территория муниципальная с [em]зафиксированным[/em] местом падения. На основании собранных сведений комисиия квалифицирует несчастный случай как сзянанный или не связанный с производством (ст.229.2 ТК РФ). Что и было сделано. Далее работодатель обязан в 3-х дневный срок выдать второй эксз.акта о несч.случае пострадавшему либо его представителю (ст.230). По окончании периода временной нетрудоспособности он же направляет в ГИТ сообщение о последствиях несч.случая (ст.230.1). Теперь пожалуйста устанавливайте степень утраты трудоспособности, переводите на др. работу в соотвествии с мед заключением (ст.73 ТК РФ), уточняйте степень повреждений (Ваша сслылка andrey). Так что если взялись охранять труд, то делайте это в соот-ии с законом и не руководствуясь только своими моральными убеждениями.

Однозначно производственная травма.Обращайтесь к нам,поможем выбить компенсацию. 8-960-47-18-773 Алена

Не алена, так дело не пойдет, сначала основания - потом звонок. Я же вас не знаю, вдруг обманите))

если алена89 занимается "выбиванием", значит, предложение ее незаконно, мало того- может повлечь за собой многие проблемы для автора.
Поскольку ей, судя по нику, всего-то 22 года, практики там особой не имеется, в противовес куче амбиций.
И второе- алена89 к своим годам не научилась воспринимать печатную информацию адекватно, потому есть вероятность, что если она подойдет к железной дверке с надписью "Не влезай, убъет!"- то она наверняка влезет.
пока из себя дурь не выбьет,вряд ли начнется заработок...

надо же коллекторы уже и на производство полезли

Работник подскользнулся, упал и сломал ногу?
Если да то какую обувь он в это время носил? Соответствует ли она погодным условиям? Сертифицирована ли эта обувь для ношения на территории РФ? Ит.д

а то что дороги тех персонал обязан посыпать песком дорогу в соответствии с должностной инструкцией не смотря на обувь работника это как то уже и не важно главное ботинки с шипами

Производственная травма признаеться если нет умысла в действиях пострадашего. А вина как работодателя так и потерпевшего влияет лишь на сумму выплат.