Про вмененный налог ИП Муж и ИП Жена- Юриспруденция

Гость

0 - 14.08.2012 - 10:09

Посоветуйте, пожалуйста.
Есть торговое помещение около 300 кв метров. В нем продают ковры.
149 кв метров по договору аренды принадлежит ИП Муж
149 кв метров по договору аренды принадлежит ИП Жена
Оба торгуют коврами.

Вопрос: Могут ли ИП Муж и ИП Жена быть КАЖДЫЙ на вмененке или налоговая будет убиваться, но доказывать, что фактически торговая площадь около 300 метров и это уже не вмененка?

Заранее огромное спасибо.

Гость

1 - 14.08.2012 - 10:21

налоговая, скорее всего ,внимание обратит!
НО! любой факт требует подтверждения.. и так, договора есть.. будут смотреть на физическое разделение площади.. это не обязательно кирпичные стены, но перегородки быть должны.. две кассы

Гость

2 - 14.08.2012 - 10:30

при чем , эти перегородки можно использовать ,как витрины и повесить на них ковры.)
и еще нюанс, вы аффилированные лица, обратите внимание на сделки между вами, налоговики обратят

Гость

3 - 14.08.2012 - 10:36

сделайте ооо, и всем по сто

Гость

4 - 14.08.2012 - 10:41

я вам уже отвечала в ветке Бухучет )))) правильно вам сказали в постах 1 и 2.
Балагурррр 3) ООО в рознице не выгодно и при открытии больше тратится денег и потом выручку не заберешь, а ИП не обязан отчитываться "куда деньги дел" - это его доход, да и отчетов у ИП меньше если без наемных работников

Гость

5 - 14.08.2012 - 10:41

3-Балагурррр >хоть ооо, хоть ип, хоть зао.. енвд, до 150 кв

Гость

6 - 14.08.2012 - 10:49

5-kolaula > читать умеем? откуда там больше 150, если у всех по сто?

4-CV75 > то шутка

Гость

7 - 14.08.2012 - 10:51

6-Балагурррр >ооо- юрлицо, однО, студент

Гость

8 - 14.08.2012 - 10:59

7-kolaula > ты реально такая или троллишь? исключительно для тебя, гений - два ип муж жена, создают ооо, и арендуют все трое.
или для гениев инфа из стратосферы недоступна, что ип остаются и арендаторов трое?

Гость

9 - 14.08.2012 - 11:05

8-Балагурррр >бгг, нее , в данной ситуации гений ядерщик ты))))мало субъектов задействовал!

Гость

10 - 14.08.2012 - 11:08

никто ничего смотреть не будет. для налоговой главное договор.

Гость

11 - 14.08.2012 - 11:18

10-Джордж >к сожалению, смотрят. много арбитража по данному вопросу

Гость

12 - 14.08.2012 - 11:24

(11)НК РФ не предписывает определять площадь на основании правоустанавливающих документов.
Нечем больше налоговикам заниматься чем ходить смотреть магазины вживую.
Это из личного опыта в нашем регионе

Гость

13 - 14.08.2012 - 11:34

12-Джордж >одно дело норма права, другое- действие налоговиков. Аффилированные лица привлекают внимание, проверяют все.. еще хуже, когда не проверив приписывают.
мое дело малое, предупредить! а там ,хозяин-барин!
оформить перегородочку в виде витрины- дело нехитрое и спи спокойно

Гость

14 - 14.08.2012 - 13:21

давайте разберемся, для начала, что из себя представляет аффилированное лицо и какими признаками оно обладает...

Гость

15 - 14.08.2012 - 13:53

Джордж
12 - Сегодня - 12:24 - ну не знаю про какой вы район говорите, но у нас в Краснодаре как-то налоговики приходили и рулеткой перемеряли всю площадь в кафе и сверяли с договором аренды - и это была не плановая проверка......

Гость

16 - 14.08.2012 - 14:25

12-Джордж >Ага, приходили и смотрели. С рулеточкой. И вымеряли все-таки, что площадь не 149, а 154...

Гость

17 - 14.08.2012 - 15:09

Тема НЕ закрыта, но всем принявшим участие СПАСИБО.

1) по площади магазина у меня вопроса как такового нет, на каждую рулеточку найдется техпаспорт на помещение с государством намеренной площадью, так что тут вроде прикрылись;

2) по поводу ФАКТИЧЕСКОГО разделения помещения: и стену поставить (или витрину) не так-то просто... ну , например, вход один и тд, но и товар однотипный, продавцы-консультанты тудым-сюдым бегают :-)

3) Открытие ООО , по-моему, не решение вопроса... Тут суть вопроса в том, могут ли дать по шапке, признав двух ИП, состоящих в браке, одним магазином , занимающим площадь более 150 м2 ???

4) В какой-либо аффилированности "подводного камня" не вижу ( но кроме самого вопроса)... Может не в ту сторону смотрю?

11-kolaula > Я была бы очень благодарна, если бы Вы дали ссылочку на практику.

Еще раз всем спасибо.

Гость

18 - 14.08.2012 - 15:25

http://www.pnalog.ru/material/envd-u...lnyh-ploshadey

Гость

19 - 14.08.2012 - 15:27

кому лень идлти по ссылке (там разъяснение писем-разъяснений налооговой):
Достаточными основаниями для разграничения торговых площадей при этом являются следующие причины:
- наличие в каждом помещении собственного аппарата ККТ;
- наличие между помещениями четких границ;
- отдельные входы;
- отдельные помещения для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, а также самостоятельные для каждого из отделов подсобные, складские, административно-бытовые помещения;
- торговля разными группами товаров;
- разный штат работников;
- различный режим работы;
- различные для каждого из объектов документы, выданные или заключенные с контролирующими, охранными и подобными учреждениями;
- ведение раздельного бухгалтерского учета.
При этом количество документов, которые оформлены на эти помещения, по мнению судов, не имеет значения.

Гость

20 - 14.08.2012 - 15:35

14-Вежливая почти блондинка > давайте)) пп.3п.1ст.20 НК РФ.. ну и в ряде фз,типо об ООО, АО, конкуренции- и тд
17-lakova2012 >собственно говоря, рассматривая аффилированность лиц, бегая с рулеткой, в чем главная цель налоговиков?!- признать недоимку по налогу!
как вы докажете свое право на применение ЕНВД? как докажите ,что 150кв? в техпаспорте есть границы вашей площади?
по вопросу судебки- если успею, то сегодня..или завтра..

Гость

21 - 14.08.2012 - 16:57

наличие аффилированных лиц на одной территории может свидетельствовать о возможном применении налогоплательщиком необоснованной налоговой выгоды...+ привлекут внимание
посмотрите : Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 26.08.2010 по делу N А53-29556/2009, это первое ,что попалось на глаза) завтра еще поищу)

Гость

22 - 14.08.2012 - 20:35

18-viststroi >
21-kolaula >
Огромное спасибо, пошла читать "сказку на ночь" :-)

Afortuna

23 - 15.08.2012 - 08:23

13-kolaula >можно гипсокартоном, главное, что бы структурно были отедены, еще нужны (желательно) отдельные договра на каждого ИП по аренде с экспликацией площадей от собственника помещений где четко прописаны торговые и подсобные помещения (это из личной практики после консультации с ИФНС) , тогда точно ни кто не придерется и оформить, это как стацианар не имеющей торгового зала и считаь с площади и по повышенному коэффициенту они эт любят)
17-lakova2012 >п3 нет не могут, единственное по НК ч1 вас могут признать взаимозависмыми лицами, т.е. если вы будете производить бартерные операции нужно следить за наценкой,но торговать вам на одной площади запретить не могут.
У нас так было магазин один, а в нем отдел один муж, двторой отдел жена оба на ЕНВД без проблем
19-viststroi >согласна нужно четкое разделение на зоны и подтвержденные документами.

Гость

24 - 15.08.2012 - 08:41

23-Afortuna >здравствуй Анечка!)) так я и предлагаю гипсокартоном!))) чо мудрить-то?! и для красоты повесить на него ковры, будет а-ля витрина для покупателей)
про взаимозависимых! я речь вела даже не про сделки, эт вторичное.. о возможном применении налогоплательщиком необоснованной налоговой выгоды!
ну какой адекватный предприниматель позволит шастать по своей территории персоналу и покупателям?!))) воооот!
по факту , что мы имеем?! аффилированные лица, муж и жена, продумали алгоритм получения налоговой выгоды, факт. и это здорово!))) теперь второй вопрос, как сделать так, чтоб налоговики не привлекли к ответственности? чтоб они все это видели, все это понимали, а привлечь не могли?! как? РАЗДЕЛИТЬ ФИЗИЧЕСКИ! разделили - и респект вам!))

Afortuna

25 - 15.08.2012 - 08:55

4-CV75 >с этого года ИП на ЕНВД обязан вести кассовую книгу т.е. соблюдать кассовую дисциплину согласно положению 373-п от 12.10.2011 г п1.6 данного положения
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...0B82C26664CD21

1.6. Кассовые операции ведутся у юридического лица, индивидуального предпринимателя кассовым или иным работником, определенным указанными лицами из числа своих работников (далее - кассир), с установлением ему соответствующих должностных прав и обязанностей, с которыми кассир должен ознакомиться под роспись.

При наличии у юридического лица, индивидуального предпринимателя нескольких кассиров один из них выполняет функции старшего кассира (далее - старший кассир).
Кассовые операции могут проводиться руководителем
на счет личных денег цитирую
1.4. Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель обязаны хранить на банковских счетах в банках наличные деньги сверх установленного в соответствии с пунктами 1.2 и 1.3 настоящего Положения лимита остатка наличных денег (далее - свободные денежные средства).
Накопление юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем наличных денег в кассе сверх установленного лимита остатка наличных денег допускается в дни выплат заработной платы, стипендий, выплат, включенных в соответствии с методологией, принятой для заполнения форм федерального государственного статистического наблюдения, в фонд заработной платы и выплаты социального характера (далее - другие выплаты), включая день получения наличных денег с банковского счета на указанные выплаты, а также в выходные, нерабочие праздничные дни в случае ведения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в эти дни кассовых операций.
В других случаях накопление в кассе наличных денег сверх установленного лимита остатка наличных денег юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем не допускается.
на мой взгляд очень интересное положение и очень ограничивающее права ИП, как физика
но тут же есть решение ФАс о признании не действующих положений , решение суда удивило(

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...0B82C26664CD21
смех и грех просто, а не законодательство...

Afortuna

26 - 15.08.2012 - 08:59

24-kolaula >как четко разделить владения документально т.е с арендодателем заключаются разные договора аренды на конкретные площадя и прилагается экспликация площадей (чертеж,где четко выделена доля в общем имуществе, все заверено арендодателем, а лучше БТИ)

Afortuna

27 - 15.08.2012 - 09:04

а я бы еще в ИФНС по месту регистрации(учета) написалабы оф письмо с изложением сложившейся ситуации и попросила бы ответа письменного в установленные законодательством сроки, получишь ответ думай,не получишь делай, как хочешь, в случае чего у тебя есть доказательство того, что ты делал к ним запрос, а то что они не ответили их головная боль, я всегда так поступаю,причем отправляю ценным письмом с описью и уведомлением, а то такие письма в канцелярии оч часто исчезают куда то) бермудский треугольник прям там)))

Гость

28 - 15.08.2012 - 09:16

27-Afortuna >зай, ну и что они тебе отвечают?! я вот читала их письма- блабла)) перечислят все нормы и подытожат, мол действовать надо в соответствии с законодательством)) это если ответят)эт раз
второе- придут, не пройдет и полгода)))
НО! их письмо канеш круче письма Минфина в журнале) но они не будут распинаться и грить, мол вот и так сделайте и тогда у нас не будет законных оснований припаять вам занижение налогооблагаемой базы)

Afortuna

29 - 15.08.2012 - 10:16

28-kolaula >я как правила получаю развернутый ответ на тему, но бывает и бла бла бла...конечно, это подстраховка понимаешь.

Гость

30 - 15.08.2012 - 17:54

Afortuna
25 - Сегодня - 09:55) - знаю я что ИП с 2012г. должен вести кассовую книгу, но кто ж ему запретит (после уплаты налогов) забрать выручку себе без дальнейших фин.отчетов? ))) Никто ))) и кассовая дисциплина ИП - это не бух.отчет ООО

Н и к

Модератор

31 - 16.08.2012 - 09:55

вот здесь про ловлю схэмотехников

http://www.audit-it.ru/news/account/425936.html

Н и к

Модератор

32 - 30.07.2014 - 15:46

Цитата:

Так, обвиняемая, будучи ... зарегистрирована как ИП , осуществляла свою деятельность в сфере розничной торговли в помещениях торгового центра «У» ... и торгового центра «Ч»...

Следствие полагает, что ..., имея преступный умысел на уклонение от уплаты налогов, умышленно, произвела следующие действия : формально разделила помещения ... на магазины площадью менее 150 квадратных метров. Данное разделение позволило ей перейти ... на льготную систему налогообложения, то есть, на т. н. ЕНВД ( единый налог на вмененный доход ).

Подсудимая вину в том, что должна выплатить налоги, признала полностью, однако, не считает себя виновной в совершении уголовного деяния

После распада Советского Союза, в экономике страны прошли преобразования и в 1995 г. было создано ОАО «У», в который вошли 266 работников магазина, ставших его акционерами. Действительно, все эти годы магазин существовал как единое целое, два этажа, на каждом по большому залу, в которых шла торговля по отделам.

информацию ей донесла ее главный бухгалтер С. Ю. Дело в том, что С.Ю., также, ранее работала в ЗАО «П» и там уже применялась система налогообложения – ЕНВД. С.Ю. объяснила ей, что "У" можно перестроить в отдельные магазины площадями не более 150 квадратных метров, из акционеров – работников "У" создать отдельные штаты по данным магазинам, зарегистрировать, снабдить кассами и пр., и таким образом, оптимизировать налогооблагаемую базу, перейдя по каждому из этих магазинов на ЕНВД. Они обдумали данный вариант и произвели ряд консультаций с крупнейшими бизнесменами города и руководителями ИФНС. Может вспомнить, что они вместе с С.Ю. ходили к А. – руководителям и владельцам ООО «А». Руководство ООО «А» сказало им, что они, действительно, работают по данной схеме, что схема абсолютно законна, что, по их мнению, данные изменения были внесены в налоговое законодательство, с целью стимулировать развитие малого и среднего бизнеса занимающегося торгово – закупочной деятельностью и облегчить ему налоговое бремя. Также, на указанных встречах, упоминалось, что такую систему работы используют предприниматели по всей России. Кроме того, они, т. е. она и С.Ю., обращались за схожей консультацией в налоговый орган, к заместителям руководителя ИФНС Н.Я. и Г.. Те подтвердили, что если разделение магазинов произойдет, то, действительно, налоговую базу можно оптимизировать, уменьшить, перейдя на ЕНВД, и это не будет противоречить действующему законодательству...
...После чего, были проведены строительные работы, "У" был поделен стенами, частично – капитальными, частично – гипсокартонными, частично - витринами, были образованы магазины, в каждом – отдельные бухгалтерии, кассовые аппараты, сформирован штат работников каждого магазина.
После чего, они сдали все документы в ИФНС по г. Сыктывкару, а после 2003 г. стали сдавать налоговые декларации по ЕНВД, по каждому из магазинов. В том числе, ими сдавались в налоговую вся проектная документация по разделу "У" на магазины, разрешения из администрации, сведения о ККМ и пр. Все эти документы были приняты налоговой инспекцией без замечаний. В последующем, в отношении ИП неоднократно проводились камеральные налоговые проверки ИФНС, каждый раз никаких замечаний не выявлялось. Руководство налоговой и инспектора знали о существующем в "У" положении с разделом магазинов. Магазин находится в центре города и все они были его покупателями, не раз заходили и могли воочию убедиться в том, какое именно разделение по магазинам прошло в "У". Никаких нареканий со стороны инспекторов не было, напротив, при встречах и проверках их хвалили как образцового налогоплательщика. Один раз даже приезжала Московская налоговая проверка, которая признала все законным. "У", находясь и на ЕНВД, был крупнейшим налогоплательщиком города. Так они работали до 2009 г. Потом вдруг в 2009 г. в отношении них произошла выездная налоговая проверка. Проверка ИФНС проводилась с привлечением милиции, агрессивно, с поголовным изъятием всей документации, что парализовало работу предприятия. Все работники – акционеры "У" и администрация были в шоке. Они ходили к руководству налоговой и попытались выяснить в связи с чем к ним вдруг такое отношение со стороны налоговых органов и милиции. На что руководство налоговой им объяснило, что они, т. е. "У" неправомерно находились на налоге ЕНВД. Они тогда спросили в чем дело, почему тогда им так долго разрешали работать на ЕНВД, почему в конце - концов, не направили предписание или какое – то предупреждение, что таковая схема работы недопустима. На что руководство налоговой ответили, что да все было нормально, но они ничего не могут сделать, т. к. по линии МВД их, т. е. акционеров "У", «заказали» новое руководство Республиканского МВД, а именно, министр и его окружение, которые приехали со Ставропольского Края...
Тогда они стали поднимать Арбитражную практику, наняли юристов и выяснили, что, действительно, в 2009 г. налоговая практика в этом вопросе изменилась. Т. е. раньше, чтобы позволить предпринимателям разделить торговые комплексы на магазины, налоговая довольствовалась одними критериями, а с 2009 г. стала предъявлять другие требования, это связано с понятием магазин, определенным в Налоговом Кодексе...
В настоящее время она никоим образом не оспаривает решения Арбитражных судов, хотя и не совсем согласна с ними по суммам... Согласна, что в связи с нововведениями в налоговой и судебной практике, работать на ЕНВД при имеющихся у них в "У" условиях, нельзя. Не возражает, что ИП должно заплатить налоги по общей системе налогообложения, за те периоды, когда оно работало на ЕНВД...
Конечно, если бы налоговая указала им ранее на нарушения при применении системы ЕНВД, то они бы немедля исправили положение, и применяли бы общую систему
..Сейчас ИП банкротится, на ее имущество, в т. ч., акции, паи на значительные суммы наложен судом арест, и из этих сумм будут выплачиваться недополученные налоги в бюджет....
...
Где – то с 2009 г. налоговая практика поменялась и к понятию «магазин» стали предъявлять более жесткие требования. А именно, в случае деления, самое главное, что начали требовать - это возводить капитальные стены между магазинами, а также, ряд новых требований, таких как обязательный отдельный пожарный выход и пр. Для возведения капитальных стен требовалось согласие БТИ, а не частных фирм. Когда они все это узнали, то сначала не согласились и подавали жалобы на решения налоговых органов в суды. Однако, Арбитражный суд признал правомерным действия налоговой. Однако, она не считает, что в 2003 – 2009 г. все они, т. е. предприниматели и бухгалтера совершали налоговые преступления. Если бы налоговая их уведомила об этом заранее, то они конечно бы прекратили работать по системе ЕНВД....

Свидетель Г. А., начальник юротдела ИФНС по г. Сыктывкару показала, что не была свидетелем событий связанных с неуплатой ИП Сюткиной налогов. Она участвовала в судебных разбирательствах Арбитражных судов всех инстанций по спорам ИП с налоговой. Считает, что решения судов правомерны, полагает, что Сюткина искусственно разделила свое помещение на магазины менее 150 кв. м. и неправомерно находилась на ЕНВД.

На вопросы председательствующего о том, почему крупнейшему налогоплательщику, который находится в центре города на виду, по которому имелись все документы по ЕНВД в налоговой, в течении 6 – ти лет не указывалось о том, что он неправомерно применяет ЕНВД, представитель ИФНС ответить не смогла.

....как пояснили все свидетели, в т. ч. представители налоговых органов, ситуация с неуплатой налогов у подсудимой сложилась не в силу того, что она что – то скрывала в своей деятельности, или искажала какие – то налоговые документы ( в т. ч. декларации ), а в силу неосторожности и неверного толкования и Сюткиной и налоговыми органами норм НК РФ...

Данное заблуждение подсудимой могло бы быть развеяно налоговыми органами, если бы они также не заблуждались на этот счет и не разрешали бы всем предпринимателям, в т. ч. ЗАО "У", ЗАО "А", ЗАО "П" и пр. осуществлять налоговую деятельность подобным образом. У налоговых органов еще не было устоявшейся практики в т. ч. подкрепленной решениями Арбитражных судов по вопросам разделения торговых площадей и применения ЕНВД. Данная практика появилась лишь в 2009 г....
...Таким образом, подытоживая все вышеизложенное, подсудимая Сюткина Л. А. по предъявленному ей обвинению в совершении преступления предусмотренного ст. 198 ч. 2 УК РФ подлежит оправданию за отсутствием в ее действиях состава преступления. А именно, как указывалось выше, его субъективной и объективной стороны.

Полный текст ~~душещипательной истории~~приговора:
https://rospravosudie.com/court-sykt...act-107071345/

Про вмененный налог ИП Муж и ИП Жена

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.