Приватизация придомовой территории многоквартирного дома
 

Подскажите пожалуйста, можно ли приватизировать придомовую территорию многоквартирного дома, если некоторые собственники квартир против? Или необходимо согласие всех собственников? и Еще: на ваш взгляд- плюсы и минусы приватизации придомовой территории (например, я на своем участке хочу развести цветник, а сосед- построить пивнушку, а другой сосед- построить гараж...) Ведь если участок придомовой территории теперь моя собственность- что хочу, то и делаю??? Или я что-то не так понимаю?

[quote=vera_info;28607772](например, я на своем участке хочу развести цветник, а сосед- построить пивнушку, а другой сосед- построить гараж...)[/quote]
Все правильно, сообща делаете что хотите в рамках закона. Минус - надо спрашивать разрешение еще и у собственника.

нужно проводить собрание собственников, и если более 50% собственников будет за приватизацию , то можно приватизировать. Обязательно составить протокол этого собрания и на нем же можно решить, что возводить цветник или что другое.

Мы приватизировали придомовую территорию, огородили ее... разделили между всеми жильцами (условно) и каждый делает на своем участке что хочет... мы равели цветы поставили монгал и беседку... соседи поставили гараж, а так же оставили общую территорию для детской площадки и сушки белья... (правда дом у нас небольшой, зато дружный)

1- неа, не правильно.
Согласно закона, выдел доли в таком участке нереален, ни в натуре, ни в деньгах. Никак.
Собрание правомочно решать, где клумба, где мангал будут находиться..

Я не силен в законах, я знаю - что приглашали БТИ или еще кого-то по документам приватизировали придомовую территорию, выдали нам документы и налоги платим... Может чего-то я не понимаю... Но, говорю что понимаю.. В подробности не вдавался.

[quote=почти блондинка;28624773] Согласно закона, выдел доли в таком участке нереален, ни в натуре, ни в деньгах. Никак. [/quote] Извините, тогда как считается налог (он же пропорционален долям)и, собственно, как я понимаю, взнос деньгами на обслуживание всей приватизированной территории (уборка, асфальтирование и т.п)? и, кстати, если решили 50% собственников приватизировать, они же не всю придомовую территорию заберут в собственность (А если другие решат приватизировать позднее)? И потом- если останутся неприватизированными территории , где проходит дорога, кто за ее ремонтом будет следить ( город, как и сейчас?) Ведь может получиться "некрасиво" - приватизированные участки в цветниках, а рядом разбитая дорога. Поправьте меня, где я ошибаюсь, а то у меня фантазия "начинает играть театр абсурда".

3-Makks > представил, если разделить придомовую территорию между жильцами 100-квартирного дома, каждому по 1 кв.м достанется наверное. Вот тут драться начнут...

можно даже если захотел кто то 1. [email]samdis2002@mail.ru[/email]

"Приватизация" в вашем понимании невозможна. Земельный участок многоквартирного жилого дома является долевой собственностью ВСЕХ собственников квартир этого дома. Выдел доли такого земельного участка отдельно каждым собственником ЗАПРЕЩЕН законом. Следовательно, владеть и пользоваться общим участком собственники квартир имеют право только все вместе для общих нужд, а не в индивидуальных интересах каждого из них в отдельности.

Добавлю пункт 9й... 1е, теперь может даже один собственник подать заявление в архитектуру. называется это изменение вида разрешенного использования. по хорошему, и по закону, это все должно было быть сделано без заявлений. вообще, как трактует ВС РФ, земля становится общей долевой, с момента сдачи дома в эксплуатацию, формально. но документально это придется сделать. только что оформили землю, теперь уже со всей уверенностью будем ограждать участок от соседей, отбирать нашу территорию, на которую залезли соседи и так далее.

земля становиться собственностью собственников квартир в доме С МОМЕНТА ПОСТАНОВКИ УЧАСТКА НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЕТ, а не с момента сдачи дома в эксплуатацию.

где и как узнать сколько земли считается придомовой?

может хоть один человек и хоть 1 метр
в свидетельсте на квартиру делается запись о размере доли от всего участка и все. без указания места, размеров и площади.

[quote=Оля ля;28648234]Выдел доли такого земельного участка отдельно каждым собственником ЗАПРЕЩЕН законом[/quote]
где это написано?
знакомы захотел - сам один занялся приватизацией. получил свою долю. остальные еще думают - приватизировать или нет...

правда он сначала собрал подписи о том, что жильцы дома хотят выделить свой участок от других соседних участков домов - участок выделили и в кадастр внесли.

[quote=хмурый;28694917] может хоть один человек и хоть 1 метр в свидетельсте на квартиру делается запись о размере доли от всего участка и все. без указания места, размеров и площади. [/quote]
О размере доли делается запись, а вот выделить эту долу в натуре закон запрещает.
[quote=HS;28682293] где и как узнать сколько земли считается придомовой? [/quote]
Из строительных и землеотводных документов на дом. Эти документы обязаны храниться в ЖЭУ, ДЭУ, РЭУ, БТИ местных органах власти или уполномоченных на содержание организациях

Участок дома стоял на учете в кадастре, еще до застройки дома, если что. Вот только в 9й графе кадастрового плана было указано назначение "для застройки многоквартирного дома", а теперь поменяли на то что по факту есть.

[quote=ацид;28696920] Участок дома стоял на учете в кадастре, еще до застройки дома, если что. [/quote] Не понятно, это вы кому? Участок может не стоять на кадастре, если жилой дом был построен давно либо у участка не имеется надлежащим образом ( т.е. с координатами) установленных границ.

17- если ранее границы участка были установлены с надлежащей точностью, то собственник квартиры становятся собственником доли данного земельного участка с момента регистрации права на квартиру при условии что застройщик (при наличии такового) не имел прав на данный земельный участок. Если права застройщика были оформлены он передает права на землю одновременно с передачей прав на квартиры.

[quote=Оля ля;28695494]а вот выделить эту долу в натуре закон запрещает[/quote]еще раз - что за закон, статья...

если все жильцы [b]по согласию [/b]поделили территорию в соответсвии с долями - почему ее нельзя выделить в натуре??

выдел доли в натуре ( раздел дома ) для продажи, дарения или залога имущества.

Например, вы хотите взять кредит под залог своей части дома. В данном случае, банк не может взять в ипотеку вашу часть дома, так как, согласно закона, в ипотеку можно брать только одну целую. Соответственно, вам придется либо выделять свою часть дома в натуре, либо просить других совладельцев стать вашими имущественными поручителями и передать свои части дома в ипотеку.

С другой стороны, многие владельцы долей в жилых коттеджах выделяют свою долю перед тем, как сделать её капитальный ремонт и реконструкцию, а также расширить свою полезную и жилую площадь.

Земельный вопрос

Столкнувшись с выделом доли в натуре ( раздел домовладений ), невозможно не упомянуть и о выделении земли. Ведь, выделив в натуре свою часть дома, вам, так или иначе, придется столкнуться с выделом земли раздел земельного участка.

Сегодня упрощен порядок оформления прав собственности на землю, поэтому [b]совладельцы земли заключают договор о разделе участка. Данный договор заверяется у нотариуса.[/b]
После выделения дома в натуре все же бывшим совладельцам придется пройти повторную процедуру получения гос. актов на землю.

Согласно гражданскому законодательству [b]выдел доли в натуре из имущества, находящегося в общей долевой собственности, возможен, в случае, если имуществу не будет причинен несоразмерный ущерб[/b]. Это значит, что должна сохраниться возможность использовать имущество по назначению, при этом не будет значительно утрачена стоимость такого имущества, или нарушены права третьих лиц, а также, если не существует прямого запрета для выдела доли в натуре.

Выделение доли земли в натуре влечет за собой прекращение права общей собственности, так как при разделе имущества возникают два или больше самостоятельных объекта права, по отношению к которым у каждого из бывших сособственников появляется право раздельной собственности.

[b]Любой участвующий в долевой собственности может потребовать выделить долю из общего имущества. [/b]Согласно общему правилу участник либо участники долевой собственности на земельный участок имеют право осуществить выдел земельного участка в счет своей земельной доли, либо своих земельных долей для создания, или расширения личного подсобного (крестьянского, фермерского) хозяйства, а также для передачи участка земли в аренду, либо распоряжения им иным образом.

Для того чтобы выделить долю земли необходимо созвать общее собрание участников долевой собственности. Если соглашение о выделе доли достигнуто не было, то можно обратиться в суд, чтобы выделить долю земельного участка в натуре. Однако [b]в некоторых случаях [/b]долю в натуре нельзя выделить по закону, но собственник может получить выплату стоимости его доли оставшимися собственниками.
====
нельзя только в некоторых случаях..

но и ещё есть нюансы
--------
Выяснить, возможно ли разделение участка, можно в местной администрации, в архитектурном отделе. Вы должны узнать у них минимум площади у участка, так как по градостроительным регламентам есть пределы. Невозможно любой участок поделить по вашему желанию. Предположим, участок в шесть соток вам вряд ли разрешат поделить на 5.5 соток и 0.5 соток.
Не должно быть пересечений границ муниципальных образований и населенных пунктов границами земельных участков.
Образование земельных участков невозможно в том случае, если это образование приведет к невозможности разрешенного использования расположенных на участках объектов недвижимости.
Раздела не будет, если сохраняемые в отношении образуемых земельных участков обременения не позволяют использовать данные земельные участки в соответствии с разрешенным использованием.
Раздел будет запрещен, если он приводит к вклиниванию, изломанности границ, вкрапливанию, чернополосице, невозможности размещения объектов недвижимости и т.д.
Целевое назначение вновь образованных земельных участков будет такое же, как и целевое назначение исходного участка.
Если у лица было право на постоянное пользование, право наследуемого владения или право безвозмездного срочного пользования на земельный участок, то эти права также сохраняются на вновь образованные участки.
Сервитуты, которые были установлены на исходный земельный участок, сохраняются в отношении образуемых участков.

Хмурый ошибся темой :) инфа 146%...

[quote=vera_info;28607772]плюсы и минусы приватизации придомовой территории [/quote]
минус тока один - налог на землю платить придецца
а пользование землей - все равно по согласию жильцов и решению собрания..
ну можно и забор поставить и посторонние авто например не пускать

Хмурый - Почитайте закон о введении в действие жилищного кодекса. Статью сейчас лень искать.

статья 16.

[quote=Оля ля;28695494]а вот выделить эту долу в натуре закон запрещает[/quote]
где тут написано что нельзя выделить долю в натуре??
Статья 16
1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
ГАРАНТ:Постановлением Конституционного Суда РФ от 28 мая 2010 г. N 12-П положения частей 2 и 5 статьи 16 во взаимосвязи с частями 1 и 2 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, пунктом 3 статьи 3 и пунктом 5 статьи 36 Земельного кодекса РФ как предусматривающие переход в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме сформированного и поставленного на кадастровый учет земельного участка под данным домом без принятия органами государственной власти или органами местного самоуправления решения о предоставлении им этого земельного участка в собственность и без государственной регистрации перехода права собственности на него признаны не противоречащими Конституции РФ
2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
ГАРАНТ:Постановлением Конституционного Суда РФ от 28 мая 2010 г. N 12-П часть 3 статьи 16 признана не соответствующей Конституции РФ в той мере, в какой она препятствует собственнику помещения в многоквартирном доме, не уполномоченному на то общим собранием собственников помещений в данном доме, обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом
3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
ГАРАНТ:Постановлением Конституционного Суда РФ от 28 мая 2010 г. N 12-П положения частей 2 и 5 статьи 16 во взаимосвязи с частями 1 и 2 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, пунктом 3 статьи 3 и пунктом 5 статьи 36 Земельного кодекса РФ как предусматривающие переход в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме сформированного и поставленного на кадастровый учет земельного участка под данным домом без принятия органами государственной власти или органами местного самоуправления решения о предоставлении им этого земельного участка в собственность и без государственной регистрации перехода права собственности на него признаны не противоречащими Конституции РФ
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
6. Многоквартирные дома и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав таких домов, построенные или реконструированные после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, принимаются приемочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома.
7. Не допускается запрет на обременение земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в случае необходимости обеспечения свободного доступа лиц к объектам недвижимого имущества, входящим в состав многоквартирного дома и существовавшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 4 статьи 37 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
– осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
– отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
Следовательно, в силу закона при приобретении прав на жилое помещение в многоквартирном доме приобретаются права на земельный участок под таким домом. При приобретении квартиры эта доля переходит к приобретателю, запретить такой переход нельзя. То есть земельный участок, а вернее, его доля, пропорциональная площади квартиры, изначально входит в стоимость квартиры. Однако не всегда возникновение права собственности на помещение, «привязано» к моменту государственной регистрации, в частности, когда момент возникновения права собственности предусмотрен в случае наследования, приобретения имущества в результате полной выплаты пая членом потребительского кооператива (пункт 4 статьи 1152, пункт 4 статьи 218 ГК РФ).
Таким образом, в таких случаях момент приобретения доли в праве собственности на общее имущество многоквартирного дома будет определяться моментом открытия наследства в отношении жилого либо нежилого помещения или моментом полной выплаты паевого взноса за соответствующее жилое или нежилое помещение.

Усё понятно?)

[quote=почти блондинка;28708361]земельный участок, а вернее, его доля, пропорциональная площади квартиры[/quote]
Подскажите пожалуйста, а пропорциональная зависимость размера этой доли, от площади квартиры - это некое непоколебимое правило? В результате неких манипуляций, размер долей может меняться, если площади квартир остались неизменными? Просто лично видел кипу документов, где эти цифры сильно гуляли....
И ещё вопрос: Вот общий двор, в частном секторе, у каждого, как бы своя часть дома, хотя вся собственность долевая. Должен ли владелец такой доли, согласовывать с соседями, любые манипуляции с внешней стеной, в своей части дома? Можно ли сказать, что он [b]не вправе[/b], вбить гвоздь над [b]своим[/b] окном, если соседи против?

[em]пропорциональная зависимость размера этой доли, от площади квартиры - это некое непоколебимое правило? [/em]- вовсе нет. Можете собранием жильцов-собственников определить размер доли каждого из собственников.
2-й вопрос: Смотря какие манипуляции, читайте про права и обязанности совладельцев.

Размер доли у каждого неизменен и в сумме всех долей всех собственников по дому должен составлять единицу. Если у кого-то прибыло, значит у другого убыло.

Т.е. как я понимаю, если все собственники крепко держатся за свои доли, то размеры долей неизменны. Но если некий собственник, готов отдать часть своей доли, то на собрании собственников, размеры долей могут поменяться. Вероятно сюда относится пункт 3, статьи 37, ЖК РФ:
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.
Т.е., если старый собственник решил "торгануть" своей долей, новый собственник получает меньшую долю. И полагаю, если собственники больших долей, будут держаться за приобретённое, то данную ситуацию не изменить и не опротестовать в суде, или ином месте, если есть документ подтверждающий решение собрания?

Нет, если старый собственник решил торгануть своей долей в земельном участке, ему придется в том числе продать долю в своей квартире т.к. судьба доли в земельном участке НЕРАЗРЫВНО следует судьбе жилого помещения.

Оля ля и почти блондинка, спасибо Вам за консультацию и терпение. Если позволите, ещё вопрос: если один из собственников, построит помещение в общем дворе и с согласия совладельцев узаконит его, размер долей будет пересчитан или сохранится прежним ?

не факт, что будет пересчитан.

[quote=_algent;28724134] если один из собственников, построит помещение в общем дворе и с согласия совладельцев узаконит его, размер долей будет пересчитан или сохранится прежним ? [/quote]
Строят не помещение, а здание или сооружение. Если земельный участок для эксплуатации многоквартирного дома, строить на этом участке что-то другое нельзя. Если все-же каким-то образом с согласия всех совладельцев там возникнет иной самостоятельный объект, то земельный участок придется делить на два - под Многоквартирный дом и по вновь появившийся объект. Таким образом, доли собственников квартир не изменятся, а участок уменьшится

[quote=Оля ля;28729953] Цитата: Сообщение от _algent если один из собственников, построит помещение в общем дворе и с согласия совладельцев узаконит его, размер долей будет пересчитан или сохранится прежним ?Строят не помещение, а здание или сооружение. Если земельный участок для эксплуатации многоквартирного дома, строить на этом участке что-то другое нельзя. Если все-же каким-то образом с согласия всех совладельцев там возникнет иной самостоятельный объект, то земельный участок придется делить на два - под Многоквартирный дом и по вновь появившийся объект. Таким образом, доли собственников квартир не изменятся, а участок уменьшится [/quote]

При условии соблюдения град. кодекса, после решения общего собрания, можно пристраивать, реконструировать, строить некапитальные и вспомогательные объекты.