Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Прекращение аренды жилья - интриги, скандалы, расследования. (http://forums.kuban.ru/f1046/prekrashenie_arendy_zhil-ya_-_intrigi_skandaly_rassledovaniya-5827412.html)

zaq_wsx_zaq 20.06.2014 11:32

Прекращение аренды жилья - интриги, скандалы, расследования.
 
Ситуация достаточно банальна, но в поиске по старым темам найти похожего вопроса не смог. Извините.
Итак - один физик сдает другому физику жилье в аренду. Ежегодно подписывают 11-месячные договора. Арендатор исправно плотит денюжку, арендодатель - не мешает арендатору частыми посещениям, все довольны. После нескольких лет аренды, арендатор собирает свои вещички и возвращает квартиру арендодателю. В процессе дружеского расставания, у высоких договаривающихся сторон, само собой, возникает спорная ситуация: арендатор желает получить назад сумму залога, внесенного в начале аренды, а арендодатель естественно не хочет отдавать деньги, а даже скорее наоборот - считает, что надо бы доплатить. Переговоры в настоящее время заходят в тупик, договаривающиеся переходят к устрашениям - арендодатель грозит позвать оценщика (али еще какого эксперта) и ободрать арендатора как липку, если тот не уймется с требованием вернуть залог. Арендатор, со своей стороны, намекает, что у арендодателя есть отличный шанс встрять на большую сумму ибо НДФЛ-а накапало весьма + 122 НК РФ (и крайне маловероятно, что пункт 1, а скорее даже п.3) и залог вернуть все таки дешевле выйдет.
Поскольку я только разместил объяву, а мопет принадлежит арендатору, то вопрос - чем еще можно арендатору испугать арендодателя, кроме налоговой ?

blondinka 20.06.2014 12:18

взысканием суммы залога в судебном порядке, с отнесением на него судебных расходов, в т.ч. на представителя.

zaq_wsx_zaq 20.06.2014 13:18

1-почти блондинка > а и спасибо за совет Вам, милая девушка

Leo8 20.06.2014 13:20

Сколько лет прожил арендатор? Брал ли расписки с арендодателя, когда отдавал плату?

zaq_wsx_zaq 20.06.2014 13:38

3-Leo8 >
"[em]Сколько лет прожил арендатор?[/em]" - не до конца понимаю что это меняет, но ладно - почти 6 лет.
"[em]Брал ли расписки с арендодателя, когда отдавал плату?[/em]" - оплата подтверждена ворохом банковских квитанций

Iv 20.06.2014 13:49

4-мутный поцык >В договоре найма что сумма залога такая-то ? И что написано в назначении платежа в банковской квитанции при оплате залога ? -Просто вася переводит деньги пете или ""написано залог по договору найма от такого-то числа" ?. Т.е. есть документ на оплату который указывает что это оплата залога по такому-то договору найма , а не предоплата/оплата услуг по договору найма за такой-то период. Кроме оплаты услуг -как определялась сумма полученной услуги аренды ? Она была жестка зафиксирована в договоре найма или аренда отдельно, коммуналка каждый раз отдельно ?
Не хотели ли бы обе стороны подписать акт сверки, в котором было бы указано -сколько получено по договору денег и сколько оказано услуг за каждый месяц ? Было бы проще обоим.

Loralora 20.06.2014 13:50

Я вообще не понимаю, как тут можно судить о ситуации, не зная в чем суть разногласий?
Если арендатор убил квартиру в хлам, то о каком возвращении залога может идти речь?

zaq_wsx_zaq 20.06.2014 14:01

5-Iv > извините, всех тонкостей не знаю, но общую мысль про залог улавливаю - надо будет уточнить, что там по документам..

Аренда фиксирована по договору. Арендодателю перечислялась только арендная плата. Коммуналку арендатор платил сам напрямую. Документы, подтверждающие отсутствие задолженностей имеется

Акты сверки вроде где-то какие-то есть, но так ли они важны ? Своевременность и полнота платежей сторонами под сомнение не ставится.

6-Я была Лора > я знал, что ты это скажешь ;-) "Если арендатор убил квартиру в хлам", а если нет, то.. ?

ТриТочки 20.06.2014 14:02

[quote=Я была Лора;35612784]Если арендатор убил квартиру в хлам, то о каком возвращении залога может идти речь?[/quote]
видать не в хлам, ибо не продержался бы 6 лет.

Автор, четко огласите- что в догворе на счет залога- в каких случаях он не взыскивается. И что там случилось- обои разрисовали или угол у холодильника отбили?

zaq_wsx_zaq 20.06.2014 14:11

8-ТриТочки > прошу прощения, но про договор смогу уточнить позднее.. но намек уже понятен. Что там случилось достоверно не скажу, но последний раз в гости к этому человеку(мой старый знакомый) заглядывал около года назад - явной разрухи не заметил - обои на месте, не разрисованы, холодильник был цел (и успешно охлаждал нам пиво и дитям черешню). Сейчас говорит, что все в порядке - все помыли перед сдачей. Ну говорит есть следы проживания - линолеум не домыли до состояния нового из магазина, так и мы же говорит не духи бесплотные, чтобы в нетронутом состоянии все осталось

Loralora 20.06.2014 14:31

7-мутный поцык > а если не убил, то тут только один вариант - запугивать друг друга.
Один другому будет грозить оценщиком, второй первому - налоговой.
"Наказание" с налоговой видится мне наиболее простым вариантом.

Iv 20.06.2014 14:40

9-мутный поцык >Если будет акт сверки то легче в суде, нее надо будет каждую оплату и каждую выставленную услугу ворошить за весь год. Всем легче.
Акт сверки по договору найма в котором указаны ваши суммы по каждой операции оплаты и оказанных услуг за каждый месяц и пустые графы в которых арендодатель вписал бы свои значения при разногласиях, с указанием даты платежей и даты услуги. И итог сколько услуг оказано и сколько получено денег от вас. Также впишите сколько оплачено залога.
И чтобы указали сальдо на конец -за кем долг.
Далее. Порядок возврата предоплаты и залога, если они видны акта сверки по сальдо.
Если ли в договоре найма указано, что понесенные убытки за счет поломки имущества оплачиваются за счет арендатора, то нужно во первых выявить и оценить эти убытки. Чтобы выявить и оценить убытки -необходим был акт приема-передачи по договору найма в котором указано, что передается и в каком состоянии, оценка всего. Если этого не было то о чем речь конкретно ? Сломана конкретная вешь или это просто естественный износ имущества -линолиум протерт-немного. Если сломана вещь, то во первых она должна быть указана в акте приема передачи, а во вторых может она старая была и изношенная, где цена ремонта и какого ее состояние на момент передачи вам. Это все должен докать сам истец -арендодатель, а не вы. Если докажет убытки , то пои ним и будет речь и по ним оплата. А не удержание всего залога. Может протерли только линолиум а залог месячная аренд.плата. Тогда убытка вообще нет.

zaq_wsx_zaq 20.06.2014 15:18

11-Iv > Спасибо за детальный ответ. Сдается мне, что арендодатель просто "на пушку берет", т.к. по словам арендатора единственное серьезное повреждение - это прорвался линолеум под ножкой дивана. Происхождение дырки пояснить не может, т.к. диван никогда не двигался и стоял всегда разобранным. Ему кстати попеняли, что под диваном пыль осталась. Он на это резонно заметил, что если бы периодически собирал и/или двигал диван для уборки под ним, тогда линолеум ващпе в лохмотья был бы ;-) Ну еще говорил что-то совсем смешное предъявляли - пластиковые ушки на оконных сетках поотваливались.. Опись была, по описи все на месте (ну может какое-то блюдце было разбито за все время). Качественное состояние и денежная оценка в акте не прописывались.

По акту сверки - мне кажется, что в том остром периоде, что сейчас у них настал, подписывать акты может и не получиться, но ИМХО банковская выписка все решит - че там на 2-3-х листах А4 все поместится. Это в части оплаты. В части же полученной услуги - разногласий какбы нет.. Ну и по смыслу наверное понятно, что услуга получалась непрерывно весь период.

p.s. походу разойдутся они как в море корабли, т.к. арендатор вряд ли станет судиться за остаток залога (он им вроде как половину уже простил за дырку в линолиуме), а арендодатель если полезет в суд, скорее всего наживет себе только больше проблем..

zaq_wsx_zaq 20.06.2014 15:20

12-мутный поцык > "состояние и денежная оценка в акте не прописывались" читать "состояние и денежная оценка [b]в акте приема-передачи [/b]не прописывались"

ТриТочки 20.06.2014 18:21

[quote=мутный поцык;35614063] Качественное состояние и денежная оценка в акте не прописывались.[/quote] а как тогда доказывать порчу? залог то за что не возвращается по договору? цитату в студию :)

zaq_wsx_zaq 23.06.2014 09:49

14-ТриТочки > "а как тогда доказывать порчу?" - так это.. самому интересно ;-)

ладно, всем спасибо за участие, мну вопросов больше не имею !


Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +3.