| 0
- 16.03.2016 - 19:01
|
В ФЕВРАЛЕ 2014г муж купил BMW 520 2003 г.в. в нормальном тех.состоянии за 520 тыс.руб. в автосалоне. По птс хозяев было 2. Договор купли-продажи не составлялся, автосалон соответственно нигде не фигурирует, деньги передавались работнику автосалона (скорее всего) без расписки в обмен на птс с подписью предыдущего владельца (машина принадлежала физ.лицу), сам автомобиль и ключ к нему. В ГИБДД при регистрации машины на мужа фигурировала сумма 100 тыс.руб. Почему так получилось? Потому что раньше при покупке предыдущих автомобилей все было нормально, и муж со свекром не сочли необходимым подстраховаться. Теперь вот что имеем: в ДЕКАБРЕ 2014г к нам заявились следователи и заявили, что наша машина фигурирует в уголовном деле. В конце 2013г "жертва" мошенничества (назову его Ж) дал в аренду на год автомобиль мошеннику (назову его М)с ОРИГИНАЛОМ ПТС!!! М продал его перепродавцу (П), который продал его нам. В ходе следствия выяснилось, что М успел обмануть владельца автомобиля Volkswagen, продав а/м и не отдав за него деньги владельцу, за что в 2014г сел. Суд по нашему автомобилю прошел, как я поняла со слов нашего юриста, по упрощенной схеме (материалы уголовного дела не прикладывали): т.к. М сознался, что продал машину Ж, не имея на это прав, то М признали виновным, чего-то добавили к сроку (М уже в то время сидел), чего-то перезачли + признание + иждивенцы, Ж компенсацию не присудили, мужа признали добросовестным покупателем и оставили машину нам. Но ведь "Ж" и машины лишился, и денег не получил, поэтому он обратился к нам с иском об изъятии автомобиля у нас. В итоге, машины у нас нет - суды мы проиграли, приставы ее изъяли и вернули "жертве" мошенничества (в чем у меня большие сомнения, кто же дает машину в аренду с оригиналом птс?? да и следователи скорее всего копали неглубоко - вот бы ознакомиться с материалами дела - есть жертва, есть сознавшийся мошенник, дело раскрыто, ура! но почему П, как следует из приговора по уголовному делу купил у М машину за 520 тыс.руб и перепродал ее нам за 520 тыс.руб (сумма подтверждается с ходе беседы с П, но в договоре купли-продажи с мужем сумма 100 тыс.руб.), т.е. являясь перепродавцом, ничего не "поимел" с этой сделки и даже понес расходы). Арбитражный суд состоялся с ноябре 15го, жалобы ничего не дали. Как нам объяснили, можно попробовать посудиться с Ж в столице, но гарантий мало и это дорого. Прошу знающих людей подсказать, действительно ли шансов в вышестоящих инстанциях нет? Какой срок обжалования приговора арбитражного суда? И есть ли смысл, если машину уже вернули Ж? Если же судиться с П, то может ли служить доказательством передачи денег материалы беседы со следователями, а не договор купли-продажи?
    | | ||
| 1
- 16.03.2016 - 19:53
| Первое! Вы юридические лица? Почему арбитраж и почему приговор? Вторе ! надо смотреть все документы и от этого плясать! Третье и самое главное если был договор на 100 а фактически уплатили 520 то 100 вам и светит | | ||
| 2
- 16.03.2016 - 20:59
|
ну и история.. Цитата:
Цитата:
насчет Арбитража непонятно вовсе | | ||
| 3
- 17.03.2016 - 09:07
| Цитата:
ведь в случае продажи за 500 - предстоит уплаить налог с разницы?? для чего вообще 100 написали?? :)))) | | ||
| 4
- 17.03.2016 - 09:10
|
а вообще такие случаи мошенничества-кидалова "через салоны" уже типичная схема.. уж сколько раз писали нахрен все салоны и перекупы - только у реального владельца с паспортом, договором и переоформлением в гибдд.. | | ||
| 5
- 17.03.2016 - 12:10
|
таких случаях машина страхуется по каско и сжигается :))) Бгггг.... | | ||
| 6
- 17.03.2016 - 21:38
| Цитата:
По поводу суммы 100 тыс в договоре. Эту сумму просили поставить в автосалоне, чтобы продавец не платил налог. Никаких расписок муж не брал, но есть еще один бланк договора купли-продажи на сумму 520 тыс (не фигурировавший в ГИБДД) с подписью продавца .. или не продавца, т.к. при продаже он не присутствовал, а очень даже может быть работника автосалона... экспертизу мы ясное дело не проводили... Так насчет материалов уголовного дела (с описанием подробностей утраты Ж автомобиля): нужны ли нам вообще эти материалы, если машину уже изъяли приставы и вернули Ж? Мы ведь ее обратно не получим? Так? Остается только вариант с признанием сделки купли-продажи недействительной, для этого такие подробности необязательны? Или нет? Подскажите, пожалуйста, варианты!!! Итак денег на юристов потратили, а толку - пшик :((( | | ||
| 7
- 17.03.2016 - 21:53
|
разговор с автосалоном- продавцом, о реальной стоимости и размере полученных денег. записанный на диктофон. И стенограмма разговора. А только потом!!!! В суд. Надеюсь, понятно, что предупреждать о записи не надо? Иск об установлении суммы сделки и признании договора недействительным, и взыскании полученных денег- как об установлении юр.факта, но совместно с исковыми требованиями, сопутствующими- решать в исковом производстве. навскидку не видать иных вариантов | | ||
| 8
- 18.03.2016 - 08:39
| Что тут писать, если уже все просрали??? | | ||
| 9
- 18.03.2016 - 09:12
| Цитата:
| | ||
| 10
- 18.03.2016 - 09:24
| 9-Пешеходовы > ещё раз для тех, кто в бронепоезде, о каком совете можете идти речь, если все что вам осталось, обжаловать в вышестоящий суд, на успех можете не надеяться. | | ||
| 11
- 18.03.2016 - 09:41
| Цитата:
Почему вы считаете, что нужно продолжить обжаловать решение об изъятии у нас автомобиля? Если Прикубанский и краевой решили не в нашу пользу? Если обстоятельства того, как Ж лишился машины, судей не интересовали? Имущество выбыло из его владения против воли Ж, и все тут. Возможно ли "приложить" материалы уголовного дела, если обжаловать решение краевого суда? И если машину уже вернули Ж, то разве возможно, что по "крайне маловероятному, по моему мнению" решению вышестоящего суда в нашу пользу, мы получим ее назад? | | ||
| 12
- 18.03.2016 - 23:30
| 11-Пешеходовы >А что здесь обжаловать, есть ст. 302 ГК РФ, есть факт доказанный судом. Вам только идти по цепочке к Вашему продавцу и взыскивать с него 100 тысяч, если приговором суда установлено, именно установлено, что Вы заплатили П 520 т.р., то может повезти получить положительное решение на эту сумму, а, если в описательной части просто указывается, что из показаний того следует то, из показаний того - то, то остается ссылаться только на другие доказательства. Конечно, если это не показания П данные в суде. А он потом пусть взыскивает с М. | | ||
| 13
- 18.03.2016 - 23:33
| Здесь еще остаются вопросы, привлекались ли П и М для участия в деле в качестве третьих лиц или суд был проведен без их участия, и т.п., и т.д. Если Вам не смог помочь нанятый юрист, то в рамках форума свою проблему не решите | | ||
| 14
- 18.03.2016 - 23:40
| Цитата:
| | ||
| 15
- 19.03.2016 - 00:21
| Цитата:
| | ||
| 16
- 19.03.2016 - 01:19
| 14-почти блондинка >Не подскажу, и Вы не скажете сколько здесь пустых советов, "от нечего делать", но, если юристы за деньги не помогли, то здесь могут только направить, а дальше все одно плати деньги другим юристам. Почитайте, вникнете и поймете, что три четверти просто пальцами по клавишам стучат | | ||
| 17
- 19.03.2016 - 01:30
| 15-repir >На каждую гайку свой болт с резьбой найдется и при чем здесь покупатель и налог? Платит по нашему законодательству налоги продавец. Живите законно и будет Вам спокойно, а крутить Законом в большинстве случаев кому-то боком выходит | | ||
| 18
- 19.03.2016 - 18:45
| 16-Карандаш >ошибаетесь. | | ||
| 19
- 20.03.2016 - 00:45
| 18-почти блондинка >Возможно, всяк может заблуждаться) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
