| 0
- 25.12.2018 - 10:00
|
Камрады, помогите плз. Один из новых жильцов удумал устроить в своей новой квартире парикмахерскую. Фиг бы с ним, но выход там - на тротуар 2 метра шириной. И по этому тротуару детишки ходят в школу. Я - категорически против. Для перевода в нежилое нужно провести голосование. И, как мне объяснили в ГУКе, голосовать должно бюллетенями. Голосование не проводилось, объявление заранее не вывешивалось. Я, уполномоченный представитель собственников, о том "голосовании" ни слухом, ни духом. Вчера "активистка" проболталась, что дело уже на мази, типа администрация затверднула. Выходит, сфальсифицировали протокол голосования. Где мне искать концы? В каком учреждении городской администрации? Не хотелось бы, чтобы по факту начали ломать дом.     | | ||
| 1
- 25.12.2018 - 11:54
|
0-osv > Межведомственная комиссия. Судя по ГУКу - речь о Краснодаре? https://krd.ru/podrazdeleniya/admini...2013-1546.html  | | ||
| 2
- 30.12.2018 - 09:53
|
Тамбовский волк Вам камрад, автор. Позвольте развеять Ваши галлюцинации. Итак… Администрация принимает протоколы с решением собственников не менее чем 2\3 ( ранее 50 + и еще ранее было достаточно согласия примыкающих квартир справа,слева,сверху ) для реконструкции квартиры с выходом на улицу (совсем недавно переводили квартиру на 2 – й Пятилетке, было так, конкретно как будет обстоять дело в 2019 – один Бог ведает). Перевод жилой квартиры в нежилую парикмахерскую идет уже после этого вторым этапом и для него решения жильцов вообще не нужны. Ваше категорическое «против» и нежелание «чтобы по факту начали ЛОМАТЬ дом» не должны беспокоить проболтавшуюся активистку, поскольку Вы хоть и уполномоченный представитель собственников, но, по сути, Вы «никто» и зовут Вас - «никак», уж не прогневайтесь. При этом весьма доставляет удовольствие Ваша забота о детишках, идущих в школу.В свое время мы тоже УДУМАЛИ перевести свою квартиру в торговую точку и входная группа у нас вышла как раз на тротуар шириной в 2 метра+/-. Лестницу и тамбур поставили «боком» чтобы тротуар был шириной не менее в 1.20 м или около того, проектировщик так спроектировал. Кстати, дорожка от Ставропольской по 2-й Пятилетке как раз ведет в 40-ю школу, и там беспрепятственно и безопасно ходят детишки, храни их Бог. Расскажу Вам, по доброте душевной, как проводили собрание мы и как проводят такие собрания в большинстве случаев, нам так разъяснил наш юрист, возможно, он прав. Вероятно, это поможет Вам более тщательно следить за своей речью и уберечь себя от фраз наподобие «сфальсифицировали протокол голосования», ибо Ваша активистка Вас в суде по иску о клевете поставить может в весьма неловкое положение, зачем Вам судимость, пусть хоть и условная по такой позорной статье, ей Богу. В соответствии с действующим законодательством любой собственник помещения в многоквартирном доме может явиться в управляющую организацию и взять списки собственников этого дома с целью решения своего вопроса на общем собрании, при этом для того чтобы взять эти списки достаточно желания собственника, паспорта и свидетельства о праве на собственность в этом доме. Согласие кого бы то ни было из прочих жильцов дома для получения этих списков не требуется. В ГУКе можно взять списки в секторе 1,2 и так далее, в филиалах ГУКа-Карасунском, Центральном и так далее, в головном офисе Гук.… Если у вас ТСЖ или кооператив, ЖЭК, ЖЭУ и тд, то соответственно в правлении этих образований. Заявление на получение этих списков может подаваться в письменной форме или в устной. Это к вопросу о том, каким образом Вы, такая вся важная и главная в доме ни сном, ни духом. После этого следует разместить объявление в помещениях этого дома, например в подъездах. Не будет лишним, если при этом будет присутствовать кто – то из других собственников этого дома, поскольку эти объявления по закону подлости обязательно оборвут какие-нибудь «доброжелатели» такие как Вы или еще какие-нибудь борцы с «коммерсами». В присутствие же свидетеля в этот момент не будет необходимости на протяжении 10-ти дней оплачивать услуги вневедомственной охраны по убережению объявлений от вандалов, сорвут, та и пёс с ними. В объявлении Вы указываете, что, мол, так и так, 1 января в 8 00 будет проводиться внеочередное общее собрание по Вашим вопросам, инициатор собрания – Вы, Иванов из 1-й квартиры, вопросы для обсуждения следующие – о месте и сроках проведения собрания (двор дома),с 1 января по 6 января -заочная часть при необходимости, о выборе председателя собрания(на 1 раз, именно на это внеочередное собрание), как правило, это инициатор собрания Иванов же и есть, о выборе секретаря собрания, это будет любой его сосед из N-й квартиры(тоже на 1 раз) Петров, о выборе счетной комиссии-упомянутые уже Иванов и Петров, либо парочка еще каких нибудь соседей(любых), о реконструкции квартиры, о месте хранения материалов собрания - квартира Иванова или Петрова или кого-то из счетной комиссии или ТСЖ,управляющая организация, о способе оповещения жильцов о принятых решениях (размещение в подъездах итоговой информации). Обратите внимание, что ни председатель совета дома, ни сам совет дома для проведения голосования ни коим образом не нужен, то есть Вы не нужны. Само собой разумеется, что 1 января никто в 8 00 не потащится во двор, поскольку объявления были оборваны Вами и прочими Вам подобными. Явиться должен Иванов и Петров для того чтобы засвидетельствовать отсутствие кворума собрания в 50 процентов. После этого наступает заочная часть голосования. Для заочной части собрания Вы готовите бюллетени (Вы их подготовили перед очной частью, но они Вам не пригодились из за низкой явки). Это могут быть 100 бюллетеней, если в доме 100 собственников или 1 список на 100 человек. Целесообразней делать 100 листов, чем 1 со списком из 100 человек. Далее ходите по квартирам и предлагаете собственникам проголосовать. В те квартиры, где живут такие неравнодушные к гуляющим мимо дома детям и взрослым как Вы и Вам подобные инициатор собрания или секретарь собрания тоже приходят, но Вас и Вам подобных нет дома, поэтому Вы не принимаете участие в голосовании и…по-прежнему ни сном, ни духом, пребываете в неведении, готовите на кухне борщ и занимаетесь прочими делами. Далее Иванов и Петров или же еще кто то из жильцов кто вошел в счетную комиссию делают подсчет голосов, оформляют протокол, заверяют его своими подписями и сдают в администрацию вместе с другими необходимыми документами. Если проголосовало менее 50 процентов собственников, то кворума не имеется и администрация письменно откажет Иванову в согласовании реконструкции. Если кворум имеется, но проголосовало менее чем 2\3 положительно, то тоже откажут письменно, в обоих случаях Вам скажут - ну не убивайтесь Вы так, несите этот отказ администрации в суд и там оспаривайте его. В течение какого то времени Вы должны сдать протокол (раньше было 10 дней) в управляющую компанию. Мы, например, не сдавали (юрист запамятовал) и на суде это прозвучало, но это не повлияло никоим образом и не могло повлиять на судебное решение в нашу пользу. По сути, суд устанавливает сам факт попытки согласовать со всеми собственниками реконструкцию квартиры, поскольку использование общего имущества дома (внешняя стена дома, например) осуществляется при согласии всех собственников этого дома, либо при недостижении такого согласия, вопрос разрешается судом. Сами бюллетени, как нам пояснил юрист, можно потерять, или потерять те, в которых не стоит «за»,но в этом нет никакого смысла, так как для суда это не важно. В Нашем случае, юрист, прошелся по квартирам и из 90 с небольшим собственников собрал чуть более 10-ти положительных решений. Были там голосовавшие против или воздержавшиеся или не были,в какую урну юрист выкинул отрицательные или нейтральные решения если таковые имелись, я не знаю и даже знать не хочу,быть может, тем кто не готов был голосовать «за» бюллетень не предлагался. Как по мне, то протокол в котором ВСЕ принявшие участие проголосовали ЗА гораздо приятней держать в руках, невзирая на то, что из текста протокола следует, что голосовавших было немного. Но это дело вкуса. Можно и не проводить заочную часть собрания а сдать протокол с низкой\нулевой явкой. Получить отказ в администрации и оспорить его в суде,можно сдать протокол где будут проголосовавшие и за и против и воздержавшиеся. Это как Вам больше нравится. В суде это не имеет значения. Если судебный процесс уже идет, то можно этот протокол сразу туда предоставить. Суд назначит экспертизу проекта, или если реконструкция уже проведена, то экспертизу самой реконструкции. После этого суд решит, нарушает ли эта реконструкция интересы других жильцов дома или нет. Безопасна ли такая реконструкция для здоровья и жизни жильцов дома. Например, как в Вашем случае-не мешает ли она нормальному пешеходному движению. Если лестница парикмахерской стоит возле входа в подъезд, не может ли она помешать в дальнейшем обустройству пандуса в подъезд, возможно в доме проживают люди с ограниченными возможностями. Что было ранее на месте входной группы или что могло быть в будущем, детская площадка, например. Естественно, если сейчас там стоят лавочки, на которых жильцы дома отдыхают, то недопустимо их взять и демонтировать. Ну, разве что есть место, куда эти лавочки можно перенести. Не мешает ли входная группа проезду «скорой помощи», «пожарной бригады». Ну и так далее и так далее.Таким образом, уважаемый автор, Вам теперь понятно, что подделывать протокол нет никакого смысла??? Почерковедческую экспертизу никто не отменял. Есть и в нашем доме СТАРШАЯ по дому, которая предложила нам протокол со ста процентами проголосовавших «за». Цену она назвала в 100 000 и мы начали думать, сомневаться, советоваться, но еще до принятия нами решения она подняла ценник до 500 000 после чего в ту же секунду была послана в известном направлении. Надеюсь, что Вы не такая, а истинно печетесь о детишках, идущих в школу. Заручитесь 50 процентной скидкой в цирюльне, которая откроется в Вашем доме. Это всё, на что Вы можете рассчитывать. Удачи Вам! | | ||
| 3
- 31.12.2018 - 14:53
| 2-kuzyak23 > Хрень постите, дорогой товарисч. Поскольку переустройство помещения требует для образования отдельной входной группы использовать землю многоквартирного дома то требуется 100% согласие собственников МКД. Пункт 3 ст.36 ЖК РФ вам для усиленного курения, с пониманием того что нельзя получить одному собственнику часть земли МКД без согласия 100% собственников МКД. | | ||
| 4
- 31.12.2018 - 18:23
|
Не курю, не пью и Вам не советую. Читайте внимательней. Я написал, что при отсутствии протокола с 2\3 процентами согласных на реконструкцию последует отказ администрации. То, что администрация принимает 2\3 вместо 100 это факт. Ступайте и укажите им на неправомочность их действий. Далее я написал, что отказ можно и нужно оспорить в суде, приставьте лестницу к квартире - получится самовольное сооружение и идите в суд. Как разъяснено в п. 26 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав", отсутствие разрешения на строительство само по себе не может служить основанием для отказа в иске о признании права собственности на самовольную постройку. В то же время суду необходимо установить, предпринимало ли лицо, создавшее самовольную постройку, надлежащие меры к ее легализации, в частности к получению разрешения на строительство и (или) акта ввода объекта в эксплуатацию, а также правомерно ли отказал уполномоченный орган в выдаче такого разрешения или акта ввода объекта в эксплуатацию. таким образом протокол с нулевой явкой нужно нести в суд, ибо В то же время суду необходимо установить, предпринимало ли лицо, создавшее самовольную постройку, надлежащие меры к ее легализации, в частности к получению разрешения на строительство и (или) акта ввода объекта в эксплуатацию | | ||
| 5
- 31.12.2018 - 18:30
|
1)отсутствие разрешения на строительство само по себе не может служить основанием для отказа в иске о признании права собственности на самовольную постройку. 2) суду необходимо установить, предпринимало ли лицо, создавшее самовольную постройку, надлежащие меры к ее легализации Бросайте курить | | ||
| 6
- 02.01.2019 - 17:44
| Цитата:
Но как только вы пытаетесь прорубить Можете мне не вешать на уши лапшу - я все эти этапы проходил с своей собственной "незаконной входной группой", хотя она была построена еще в прошлом веке и никого не трогала до тех пор пока у бабулек в жопе гОвны не загорелись и они не начали строчить жалобы во все инстанции в ответ на ремонт помещения. Я тоже отстоял свою входную группу - но лишь потому, что земля под МКД не была на тот момент в собственности МКД из за кадастровой ошибки, и по фактическому положению дел землей распоряжалась администрация. А была бы в собственности - рыба отсосайка вместо входа на общей земле. Мой сосед эту рыбу в полную глотку отсосал когда решил что тоже может входную группу построить. Ну моя же стоит, а он чем хуже? И пролетел как фаршмак над унитазом, весь "магазин" таперича в забросе стоит. А была когда-то хорошая трехкомнатная квартира. ЖИЛАЯ..... | | ||
| 7
- 02.01.2019 - 23:07
|
ЖК писали депутаты-кокаинисты (так говорят злые языки, лично я в это не верю).Но слава Богу есть адекватный гражданский кодекс. Статья 247 ГК РФ. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности. 1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом. | | ||
| 8
- 03.01.2019 - 13:37
|
7-kuzyak23 > Ага, а пипл в законодательстве не разбирается! А как дысал, как дысал... Так вот, чтобы не продолжать бред пьяного ежика в лунную ночь сперва найдите различие между долевой и общей собственностью и уложите в голове весьма существенные различия между этими формами в плане права распоряжения. И то что вы накропали Цитата:
| | ||
| 9
- 03.01.2019 - 23:18
|
ЖК писался разными людьми, в разное время, есть в нем и здравое, например: ЖК РФ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме ""1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: ... 4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного "законодательства" и "законодательства" о градостроительной деятельности. | | ||
| 10
- 04.01.2019 - 01:49
|
9-kuzyak23 > Еще раз, для тех кто в бронепоезде - долевая собственность подразумевает документальное закрепление информации о этом действе. У меня гараж, на земельном участке в ДОЛЕВОЙ собственности. И на него два свидетельства - на сам гараж и на одну тридцатьшестую от земельного участка в 33 сотки. Как найдется свидетельство на однухрензнаеткакую долю собственности в земельном участке под МКД помимо свидетельства на право собственности относящегося к помещению - тогда можно продолжать нести бред за действия с землей относящиеся к Цитата:
| | ||
| 11
- 04.01.2019 - 11:20
| 10-Злобный > отдельное свидетельство не выдаётся но раньше ставилась печать на свидетельстве о праве на помещение с обратной стороны в которой указывался размер доли в земельном участке по МКД пропорциональный площади помещения, расчёт долей в земельном участке проводился в БТИ и сдавался с Росреестр. | | ||
| 12
- 04.01.2019 - 12:10
| Цитата:
Конечно, в каждом конкретном случае обязательно нужно изучать правоустанавливающие документы. Могут быть нюансы. НО анн масс когда речь идет о создании входной группы на общей собственности владельцев МКД поднимается вопрос о 100% согласии все собственников МКД именно потому что нет никакой "долевой собственности", с указанием в правоустанавливающих документах ее размеров, а идет речь о совместной собственности на общее имущество МКД. Включая земельный участок для эксплуатации МКД. Опять же включите логику - у вас имеется однахрензнаеткакая общедолевой собственности на землю предназначенную для эксплуатации МКД. Написанная мелким почерком на обратной стороне свидетельства о праве собственности на квартиру. Появляется бодрый kuzyak23 и хапает по решению суда под свою входную группу 10 квадратных метров. Выводя их из общего пользования всех собственников МКД для личного использования. Что в этом случае можно сделать с с записью о вашей доле собственности на свидетельстве? Правильно, ВЫТЕРЕТЬ ЗАД. Во первых потому то ваша доля стала МЕНЬШЕ. На какую-то незначительную но все же величину. ПО РЕШЕНИЮ СУДА ВАС ЛИШИЛИ ПРАВА НА ЧАСТЬ ВАШЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. А вы это схарчили и мило улыбаетесь вместо того чтобы порвать входную группу kuzyak23 на кирпичи а его самого на миллион маленьких Наполеонов. Потом появляется другой kuzyak23, который ставит на общедомовой земле гараж и узаконивает собственность на землю под ним через суд, третий, стотретий... И в конечном итоге вы будете телепортировать в свою собственную квартиру, поскольку ОБЩЕЙ ЗЕМЛИ у МКД не будет, а будет куча участков, находящихся в ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ у всяких kuzyak23. С заборами, воротами и прочими атрибутами ПРАВА РАСПОРЯЖЕНИЯ ЗЕМЛЕЙ. А вы с вашим подходом "можно под зад часть земли МКД отдать, ничего, не убудет!" будете пороги судов обивать сервитут себе выбиваючи. Естественно, до такого никогда не дойдет. "Занести" судье чтобы принять нужное решение вопреки остальным собственникам МКД можно, но поломать такое решение проще чем пару пальцев об асфальт. Судье пофик - он свои бабосы отработал, а то что решение треснет в краевом или надзоре ему уже по барабану. Мало того - когда начинаются жалобы во все инстанции начинают проверять законность и предыдущих решений по аналогичным ситуациям в этом МКД. Так что кода новый kuzyak23 начнет мышиную возню а на него начнут стучать все кому не лень у старого kuzyak23 с его "узаконенным" крыльцом могут появиться бАААААльшие проблемы. | | ||
| 13
- 04.01.2019 - 15:22
|
12-Злобный > Логика у Вас правильная, с моей точки зрения. Доля на конечно сформированный участок, только вопрос в том что участки формируют под отмостку если только жильцы не сами оплатили межевание и утвердили схему с реально используемым участком. Таким образом может получится что земля под входной группой никогда и не принадлежала собственникам МКД. | | ||
| 14
- 04.01.2019 - 22:13
| пустая болтовня от уважемого злобного.Сказано в жк, что земля под домом является долевым имуществом мкд и в гк что земля используется по согласию и что при отсутствии согласия суд решает правомочность использования этой земли тем или иным кузяком.Суды принимают решения на основании этого а отменяют вышестоящии суды решения нижестоящих только в том случае если кузяк не принимал попыток легализовать свой самострой и не ставил в суде вопрос о принятии решения судом об использовании своих 10 метров и если суд не рассматривал насколько эти занятые метры ущемят интересы др собственников мкд. | | ||
| 15
- 04.01.2019 - 23:25
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 16
- 05.01.2019 - 21:46
|
еще раз для закрепления и усвоения темы: Статья 247 ГК РФ. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности. 1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом. в российском законодательстве много актов противоречат др др, поэтому СОЮ прежде всего руководствуются разъяснениями пленумов вс рф, в которых из года в год одно и тоже по самоволке-всё что я привел выше | | ||
| 17
- 06.01.2019 - 00:09
| как же задОлбли эти вечно недовольные под видом хождения чужих детишек... | | ||
| 18
- 06.01.2019 - 09:16
| Цитата:
Суд, в последствии, принимал эти снимки за доказательство и приобщал к делу. Хотя оппонент и кричал в суде, что это недопустимое доказательство, что его легко сфальсифицировать. На что судья ему ответил - у них хоть что то есть, а у вас одни голословные утверждения. | | ||
| 19
- 06.01.2019 - 14:27
|
18-Talion > Создание доказательной базы о "уведомлении" и неправомочное перераспределение судом собственности без согласия всех собственников совсем разные вещи. И апологеты принципа "что хочу то и ворочу" не хотят осознавать того что нельзя завладеть ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ исходя из личных желаний. Не смотря даже на надлежащее уведомление о этом своем пожелании. Попробую на элементарном примере донести до не понимающего уровень глупости своей позиции kuzyak23 реальность, в которой его Цитата:
| | ||
| 20
- 06.01.2019 - 18:28
| Цитата:
Что касается общедомовой долевой собственности в МКД, склоняюсь к мнению Злобного, хотя его метод отстаивания своей позиции считаю через чур агрессивным и не корректным. Хотя и здесь имеются нюансы. Не часто собственники помещений в МКД осуществляют "телодвижения" для оформления в общую собственность придомовой территории, в большинстве случаев эта земля на балансе местной администрации. А по поводу получения 100% согласия собственников на уменьшение площади общей стены на 0,2кв м (прорубь в стене для установки двери вместо окна), почему бы не пойти тем же путем как созыв ОСС? Шаг№ 1 - повесили объявление о созыве очного собрания ОСС с повесткой - получение согласия/несогласия собственников. Шаг № 2 Составили протокол о том, что на собрание явились всего 10 собственников (заранее подготовленные или материально заинтересованные согласные). Шаг № 3 аналогичная организация заочного собрания: вывешиваются объявления о времени отведенном для принятия решений (например месяц) и повестке. При этом бюллетени для выражения согласия/несогласия опускаются в каждый почтовый ящик с указанием времени до окончания выражения своей воли и с указанием места куда надо сдать заполненный бюллетень, например в срок до такого то опустить в почтовый ящик квартиры № 8. Процедуру опускания бюллетеней в почтовые ящики снять на видео (потом можно бюллетени вытащить с помощью школьной линейки и жвачки (в школе еще так баловались). Шаг № 4 Подведение итогов, комиссионный "подсчет" поступивших решений (подсчет исключительно тех, где есть согласие), составление протокола об отсутствии кворума или о непоступлении бюллетеней из квартир №№№№№№№. Шаг№ 5 - обращение в администрацию за разрешением на реконструкцию, с приложением всех вышеуказанных протоколов. Получение отказа администрации по мотивам отсутствия согласия всех собственников. Шаг № 6 - обращение в суд, обжалуем отказ администрации. Или делаем входную группу, а потом обращаемся в суд об узаконивании реконструкции(собственники МКД к суду не привлекаются). Мотив иска - мы приняли все необходимые меры для выяснения мнения собственников, но последние проявили низкую активность и полное равнодушие. Ссылаемся на Пленум Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав", отсутствие разрешения на строительство само по себе не может служить основанием для отказа в иске о признании права собственности на самовольную постройку. В то же время суду необходимо установить, предпринимало ли лицо, создавшее самовольную постройку, надлежащие меры к ее легализации, Прикладываем заключение строительной экспертизы о том, что все работы проведены в соответствии с требованиями строительных норм и правил. На 100% не уверен, при нашем кривосудии возможны любые варианты, но попробовать стОит. | | ||
| 21
- 06.01.2019 - 22:45
| Злобный. Вы бы поизучали судебную практику для общего развития. Судьи сою и арбитры в арбитраже принимают решения исследовав вопрос о том ,как реконструкция повлияла на интересы др собственников.Если реального ущерба нет то самострой легализуется и аппеляцияКассацияНадзор оставляют в силе такое решение. Если вопрос подобный не разрешался,то могут и отменить. Но опытный юрист всегда ставит этот вопрос в процессе | | ||
| 22
- 13.01.2019 - 12:00
| Запутался..., кто прав? | | ||
| 23
- 25.01.2019 - 14:37
| 22-Ave Caesar >прав тот, у кого бабло и связи ;-) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
