| 0
- 08.06.2013 - 10:24
|
Можно ли с правовой точки зрения считать правильным когда договор заключён с одной организацией, а деньги за неё по этому договору перечисляет другая организация, если да то на кого и как правильно виписать накладную и остальные бумаги?
    | | ||
| 1
- 08.06.2013 - 11:34
|
0-АААООО > если в платёжном поручении назначение платежа указано верно, то у вас нет оснований не принять данный платёж. Организация-покупатель имеет право дать указание третьему лицу оплатить вам, при этом вам она не обязана подтверждать обоснованность такого указания. Бумаги конечно же на покупателя. С чего вы взяли, что нужно на кого-то другого оформлять? | | ||
| 2
- 08.06.2013 - 11:51
|
"если в платёжном поручении назначение платежа указано верно" ПОЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТАК, КАК В ПЛАТЁЖКЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВЕРНО? Цитата:
| | ||
| Модератор 3
- 08.06.2013 - 15:49
| оплата третьими лицами недопустима... договор значения не имеет... вам оплатило ооо "ооо", вы отдали им товар и выписали накладные на них... а есть ли у вас договор с ооо "ааа" или нет - никакого значения не имеет.. кто товар оплачивает - тот его и получает.. и никак иначе.. | | ||
| 4
- 08.06.2013 - 15:55
| В назначении платежа указывается: оплата за Ооо"ооо" по счету, договору! Вот проблему раздули! Ничего страшного в этом нет! Вся страна так работает! Бухгалтеру вашему 2-ка! | | ||
| 5
- 08.06.2013 - 15:56
| А документы- первичка выписываются естественно на покупателя! | | ||
| Модератор 6
- 08.06.2013 - 17:05
| 4 если вы имеете ввиду что ооо "ааа" в назначении платежа указывает "оплата за Ооо"ооо"", то это вам двойка... а вот за " Ничего страшного в этом нет! Вся страна так работает! " уже двойка не мифическая, а вполне реальная общего режима светит :)))) | | ||
| 7
- 08.06.2013 - 17:43
|
В назначении платежа указано за товар за ооо "с которым договор, т.е. с покупателем", т.е. эта фирма посредник отдаст товар тому кто реально за неё этот товар оплатил, напрямую им продать не вариант! Вопрос как правильно оформить сделку? | | ||
| Модератор 8
- 08.06.2013 - 17:52
| 7 никак... | | ||
| 9
- 08.06.2013 - 17:54
|
Согласно ст. 506 ГК РФ по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием. Следует отметить, что для договора поставки, как правило, характерны не разовые сделки по продаже одной партии товаров, а долгосрочные договорные связи. Однако наличие письменно оформленного договора не является обязательным для установления договорных отношений. В вашем же случае рекомендуем вам оформить договор поставки. В нем нужно будет также предусмотреть возможность платежей третьему лицу. При исполнении обязательств фирме "Б" следует направить уведомление в письменной форме, за какого должника произведена оплата. Таким уведомлением может служить пометка в платежном поручении с указанием организации (фирма "А"), за которую производится платеж. Кроме того, в расчетных документах должно быть указано, что оплата производится по распоряжению фирмы "А" в счет взаиморасчетов по конкретному договору поставки. При этом необходимо документальное подтверждение погашения кредиторской задолженности по приобретенным фирмой "А" у вашей организации товарам. Для этого вам следует подписать акт сверки взаиморасчетов с фирмой "А". Кроме того, вы должны заручиться письмом от фирмы "А" о том, что оплата за товары будет произведена другой организацией. Правда, в случае если вы оформили договор поставки и в нем предусмотрели возможность платежей третьему лицу, то это письмо необязательно. Согласно Правилам ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N 914, в строке 4 счета-фактуры ("Грузополучатель и его адрес") указывается полное или сокращенное наименование грузополучателя в соответствии с учредительными документами и его почтовый адрес. То есть в этой строке нужно указать организацию, которая фактически получила товар. Как мы поняли из вашего запроса, этой фирмой является фирма "А". В строке 6 "Покупатель" пишется полное или сокращенное наименование покупателя в соответствии с учредительными документами. Покупателем товара в этом случае также является фирма "А", так как именно она приобретает товары, а не сторонняя организация "Б", которая оплатила счет. Что касается оформления товарной накладной, то Указания по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету торговых операций, утвержденные Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132, содержат мало информации по заполнению формы ТОРГ-12. При ее заполнении в строках "Грузополучатель" и "Плательщик" необходимо, как и в счете-фактуре, указать реквизиты фирмы "А", так как именно с этой фирмой возникают договорные отношения. Все нюансы порядка передачи товаров отражаются в договоре поставки, реквизиты которого надо обязательно занести в графу "Основание" накладной N ТОРГ-12. При необходимости накладные могут быть выписаны в количестве, необходимом сторонам сделки (то есть более двух экземпляров). | | ||
| Модератор 10
- 08.06.2013 - 17:56
| 9 какого года текст? :))) | | ||
| 11
- 08.06.2013 - 20:32
| поддержу 3444332 - всю жизнь пишем в платежка "Оплата за..." и никаких проблем | | ||
| 12
- 09.06.2013 - 01:44
|
10-NoThanks > извините, не буду сейчас копаться, но тут году эдак в 2010-2011 было разьяснение ВАС, что сторона договора, принявшая оплату от третьего лица за другую сторону договора, не обязана выяснять наличие взаимоотношений между третьим лицом и другой стороной. Достаточно, если в платёжке будет указано верное назначение платежа. То есть, предположим, "за товар по договору поставки номер-дата". Вы хотите сказать, что ВАС уголовников покрывает? | | ||
| 13
- 09.06.2013 - 01:47
|
Если нужно будет насущно, найду это разъяснение. А то если подходить с точки зрения 6-NoThanks >, то все банки, обслуживающие аккредитивы - махровые уголовники. | | ||
| 14
- 10.06.2013 - 07:12
|
12,13, плюсую, и я отлично помню эту практику. Договор заключаете с А, документы все оформляете на А (торг-12, сч/ф). Когда Б будет платить за А, то в платежном поручении он должен указать "за А по договору такому-то" (нет договора- значит номер накладной). И никаких проблем. NoThanks, вы не правы. | | ||
| 15
- 10.06.2013 - 08:17
| Цитата:
Отработать-то так можно, однако это подкидывает нехилых траблов и суеты юристу и бухгалтерии. Тем более, что олдфаги-директора, прошедшие жернова и горнило 90-ых, тврёдо знают истину: "Платежи за третьих лиц - запрещены!" и сами противятся этим схемам. Тем более, что профита от них (если не рассматривать дубовую схему уклонения от налогообложения) - никакого. В наше время электронных платежей, можно успеть прокинуть деньги по 2 счетам за полдня ... | | ||
| 16
- 10.06.2013 - 08:18
| ))) два раза напейсал "тем более" ... Трудной будет неделя ;) | | ||
| 17
- 10.06.2013 - 09:54
|
15, а траблы то у юристов и бухов в чем?:) Что-то ни разу не было траблов, ни в суде, ни с налоговой. | | ||
| Модератор 18
- 10.06.2013 - 10:19
| бывает операции по счетам приостановлены, а сделка может сорваться и другого варианта нет. Мой мозг отказывается понимать возможность таким образом уйти от налогообложения. | | ||
| 19
- 10.06.2013 - 10:23
|
(15)юристы тут вообще не причем. а бухам - нет никаких дополнительных проблем. // А если за сотрудника платить - это тоже платеж за третье лицо? 2 года назад за сотрудника авто проплачивали. месяц назад - за земельный участок платили | | ||
| 20
- 10.06.2013 - 12:59
| Цитата:
Заплатил поставщику подрядчика (минуя самого подрядчика, по его письму) - выиграл день (да ещё и не для себя, а для подрядчика), а потом бегай подписывай допсоглашения, акты сверок, сбивай первичку, а потом налоговая на проверке голову морочит. Зачем? Впрочем, это не моё дело ... видимо надо так делать. Цитата:
;) | | ||
| 21
- 10.06.2013 - 13:30
| (20)Обижаешь. Это и есть зарплата с НДФЛ и прочими взносами. Но ведь оплата за третье лицо | | ||
| 22
- 10.06.2013 - 15:32
| Цитата:
| | ||
| 23
- 10.06.2013 - 15:58
| 22-АААООО > а товар как в итоге на баланс к себе приходуете? На основе какой сделки? | | ||
| 24
- 10.06.2013 - 16:06
| 0-АААООО >Да постоянно проводим такие платежи -проблем нет. Только покупатель дает поставщику письмо, что по данному договору оплата поступит от такой-то организации, в счет взаиморасчетов или согласно агентского договора заключенного между покупателем и плательщиком. На основании данного письма поставщик проводит взаимозачет -между суммой отгрузки покупателю и суммой оплаты плательщиком. | | ||
| 25
- 10.06.2013 - 16:37
| Цитата:
| | ||
| Модератор 26
- 10.06.2013 - 16:54
|
25-АААООО >не трогайте накладную, она так же оформляется, как при оплате "напрямую" 22-АААООО >кто из цепочки на налогах экономит? 20-Модест Селянин >не то что бы прям надо, но если надо то можно. Отредактировано Н и к; 10.06.2013 в 16:55. Причина: ... | | ||
| 27
- 10.06.2013 - 17:45
| 25-АААООО >Накладная отражает только отгрузку и переход права собственности, а оплату отражаете другими документами. Если заранее известно, кто будет платить, то в принципе, могли бы оформить договор поставки с ваши условиями оплаты другой организацией, тогда и писем не надо было. | | ||
| 28
- 10.06.2013 - 23:28
|
Нельзя. Каюсь, сам взыскивал в АС СПб неосновалку с таких. Была проплата за контрагента третьим лицом (истцом) в адрес ответчика. Последний встречного исполнения представить не смог. Финита ля комедия. да, кстати, судом не были приняты во внимание многочисленные письма надлежащего контрагента. | | ||
| 29
- 11.06.2013 - 05:40
| Почему не были приняты письма, что имеется ввиду под встречным исполнением, в чём было дело и что значит неосновалка в данном случае? | | ||
| 30
- 11.06.2013 - 08:46
| 28-Кукиш >Вы бы хоть разъяснили что у вас за судебный процесс был -кто там иск выставил , чего требовали, какую-то хоть ссылку на законодательную базу кинули бы. А то -низзя. Кто вас знает что у вас за суд был, мы ж этого незнаем. По вашему частному случаю нельзя все сделки с участием третьих лиц считать не действительными. Есть же агентские договора, взаиморасчеты -это же никто не отменял. | | ||
| 31
- 11.06.2013 - 08:56
|
28-Кукиш >Чтобы меньше проблем было, всегда можно составить акт тройного взаимозачета -в трех экземплярах, с подписями и печатями трех сторон -поставщик, покупатель, плательщик. Также все предварительно закреплять договорами поставки и с подписями всех сторон сделки. * А у вас по всей видимости было, что покупатель письмо представил что за меня заплатят те-то плательщики и они может действительно оплатили но только за себя. И в платежке на оплату наверно написали что оплата не за такую-то организацию, а по такому-то счету/договору с поставщиком. И никаких писем этот плательщик не представил сам что платит за других. Тогда да-взаимозачета нет и деньги плательщику нужно вернуть или отгрузить именно по его договору, а не чужому. | | ||
| 32
- 11.06.2013 - 11:07
| вот вы на ровном месте проблему раздули, а если.... а то.... а се......)))) | | ||
| 33
- 12.06.2013 - 07:34
| дело старое, в КАДе его нет. Был договор аренды. Арендатор направил письмо - оплату от такого-то считать от меня. Истец оплатил, в платежке указал договор аренды. Иск был мотивирован ст. 1102 (неосновательное обогащение). Истец заплатил - ответчик ничего истцу не сделал. На стороне ответчика неосновательное обогащение. Арбитражный суд СПб и ЛО, судья Ятманов (грамотный мужик). Я много у него судился. | | ||
| 34
- 12.06.2013 - 09:31
| (33)это вроде совсем не та ситуация что здесь обсуждается | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
