0
- 05.05.2015 - 15:51
|
Заглянула в пару залов по гражданским делам искомого района: естественно, только кресла и герб РФ( Никакого техоснащения. Очень нужно выводить в реальном времени (доказательная база моя!) на экран большой с проектора или как-то иначе крупно состояние нескольких e-mail за разные числа Есть запись на диск (записано на домашнюю камеру с личного лэптопа) Но это все не то( Как выкрутиться? Кто сталкивался? Признательна за любые конструктивные советы | | |
1
- 05.05.2015 - 15:55
|
0-Чужая надежда >вообще не понятно, что вы хотите и для чего. Если вести запись (видео) с/з., то это через разрешение председательствующего по делу, каждому конкретному. если аудио- предупредите, и записывайте. | | |
2
- 05.05.2015 - 18:53
| 0-Чужая надежда >заявляйте соответствующее ходатайство, дайте ознакомиться с этим "доказательством" противную сторону и обеспечивайте возможность просмотра в удобном для Вас формате. В чём проблема? | | |
3
- 05.05.2015 - 18:55
|
что мешает нотариально заверить страницы? смысл их вывода именно на большой экран? если есть проеткор- что мешает подсоединить ноут с модемом? | | |
4
- 05.05.2015 - 19:36
|
1. Можно просто распечатать. 2. Есть нотариальное заверение содержимого страниц сети Интернет. | | |
5
- 06.05.2015 - 12:15
|
Напас Напасович, а как нотариус будет сравнивать? Попросить секретаря нотариуса войти в интернет? Нотариусу отказываются, когда узнают, что для суда.... Там страниц 8 договора, который просят (с изменениями) подписать задним числом и письмо от руководства с официального почтового ящика компании Это хотелось в реальном времени продемонстрировать Нет никаких проекторов в зале Свой в аренду брать и подключать, что ли???((((( | | |
6
- 06.05.2015 - 12:19
|
5-Чужая надежда > Поищите в интернете "нотариальное заверение страницы в Интернете", процедура там описана. Да, нотариус будет открывать нужные страницы и все фиксировать. Нужно только найти такого нотариуса в Краснодаре. Вот вам пример http://enotar.ru/ | | |
7
- 06.05.2015 - 12:23
|
Но скажу сразу, что ответчик от этих ваших "доказательств" легко отобьется, поскольку я могу вам прислать письмо с любого адреса отправителя. И только экспертиза может установить откуда именно и кем оно было отправлено. Так что судья может отнестись к этим вашим "доказательствам" весьма критически. | | |
8
- 06.05.2015 - 12:31
|
ну как отвертится? Как Вы пришлете мне письмо с корпоративного адреса? Письмо с адреса совета директоров, основной e-mail фирмы( Повторно зарегить аналогичный адрес нельзя Тем более - с хвостом домена фирмы (брендовым хвостом) Более убедительного доказательства и не придумать | | |
9
- 06.05.2015 - 12:35
| 8-Чужая надежда >Хотите подскажу нотариуса, который заверяет протоколы? Для суда вам это именно то, что надо. Хоть сколько там страниц.. | | |
10
- 06.05.2015 - 12:36
|
8-Чужая надежда > Как? Легко. В своей почтовой программе я могу указать любой адрес отправителя. И отправить это письмо через левый сервер, который не контролирует домен отправителя. И только по служебным заголовкам письма будет видно, что отправлено левым путем. А внешне в вашем ящике оно будет якобы отправлено с правильного адреса. Такова особенность почтового протокола. А уж на вашем собственном компьютере в вашем почтовом ящике я вам любое письмо нарисую. Поэтому нотариус исследует вашу переписку на своем компьютере. | | |
11
- 06.05.2015 - 12:46
|
Напас Напасович, это только СПАМеры так работают Вместо адреса vputin@kremlin.ru вбивают vvputin@kremlinn.ru Нет, у меня письма НЕ левые Блондинка, да, думаю, нотариус, которому не придется долго обьяснять, что хотим, не помешает) | | |
12
- 06.05.2015 - 12:49
|
11-Чужая надежда > Вы не поняли. В вашем ящике в отображаемой части письма адрес и имя отправителя будут верными. Короче, поищите про подмену адреса отправителя. Можете мне в личку сбросить адрес и имя отправителя, пришлю вам с этими данными письмо. | | |
13
- 06.05.2015 - 12:49
|
речь не о собственном лэптопе и письмах на собственном OUTLOOKe, а о письмах, полученных с одного корпоративного адреса на другой И это все идеально смотреть в реальном времени в Инете)) И там настолько все очевидно... любой сисадмин даст 100 очков вперед в пользу моего доказательства и его неподдельности | | |
14
- 06.05.2015 - 12:51
| 13-Чужая надежда > Судья не сисадмин и вашей демонстрации он не поверит. Я же говорю, пару слов ответчика и все, этого "доказательства" до проведения экспертизы у вас не будет. | | |
15
- 06.05.2015 - 15:07
|
Напас Напасович, так это только изменения в названии отправителя (цитата из сети: достаточно будет (если он умеет это делать) посмотреть заголовки письма (message headers), чтобы увидеть, что письмо в действительности послано с адреса hackergnus@rambler.ru (а не биллгейтс@microsoft.com. Кстати, ваш IP-адрес в заголовках также будет виден. ) Все равно там реальный e-mail виден без очков Его же не изменить! И где здесь опровержение моих более чем убедительных доказательств?? Кстати, у меня куча телефонных записей, где представители сами просят подписать задним числом ими же отправленные документы Но это уже другой вопрос) Как я поняла, изменить можно только имя отправителя в настройках Реальный адрес виден)) Так что предложение о поисках нотариуса, готового заверить страницы, посланного задним числом измененного договора, в силе Cмешно оплачивать экспертизу, когда реальный адрес ЗИЯЕТ в письме | | |
16
- 06.05.2015 - 15:22
|
только как будет заверять нотариус данные письма типа IP-адреса или строки Return-path: <> Received: from [xxx] (ident=mail)??? Как вообще нотариусу обьяснить все это на пальцах?? Теги-метатеги? | | |
17
- 06.05.2015 - 15:49
|
Ни судья, ни нотариус в этих технических нюансах ничего не понимают. Исходите из этого. Я бы опротестовал в суде эти ваши "доказательства" именно по причинам описанным выше. Только показания эксперта могут подтвердить откуда конкретно было отправлено это письмо. А иначе я могу у себя в ящике любую переписку с любыми адресатами создать и заверить её у нотариуса. | | |
18
- 06.05.2015 - 15:53
|
16) Как вообще нотариусу обьяснить все это на пальцах?? Теги-метатеги? - А как судье? - Экспертиза или пригласите эксперта со своим оборудованием из Роскомнадзора или Управления по борьбе с преступлениями в сфере ИТ... | | |
19
- 06.05.2015 - 15:55
| Ходатайствовать о назначении экспертизы. Вид и вопросы придумайте сами. | | |
20
- 06.05.2015 - 15:58
|
а разве недостаточно показать "Служебные заголовки"??Там четко IP Санкт-Петербурга (и в день письма я была в Ростове) Есть, конечно, куча записей телефонных этих же дней, где сторона просит проставить подписи на договорах и графиках задним числом (за 2008 год), но письма (где вся эта липовая документация прикреплена) - вот это бы завершающим мажорным аккордом прозвучало: не отвертишься и крыть нечем( | | |
21
- 06.05.2015 - 15:58
|
18-saurus > Да фигня это все. Эксперт только подтвердит, что письмо было отправлено через сервер с определенным IP. А кому он принадлежит и кто конкретно отправлял письмо это он установить не может. :-) | | |
22
- 06.05.2015 - 15:59
| Нотариально заверенные страницы можно приобщить к делу, как письменные доказательства, а Интернет - нет))))) | | |
23
- 06.05.2015 - 15:59
| Экспертизу я ведь буду оплачивать, коль скоро именно я предоставляю свидетельства против админиcтрации кооператива? Мне кажется, это не тот случай, чтобы по очевидным вещам требовать эксперта.... Как-то странно | | |
24
- 06.05.2015 - 16:01
| Заверенные страницы можно приобщить к делу и использовать как письменные доказательства, Интернет - нет))))) | | |
25
- 06.05.2015 - 16:03
|
Блин, ну вы поймите, что вы даже с экспертизой не сможете доказать, что конкретно это письмо отправил директор ООО "Рога и копыта" Иванов Иван Иванович. Не сможете. Если от ответчика будут действовать подкованные юристы, то развалят все ваши "доказательства". | | |
26
- 06.05.2015 - 16:14
| 25) Без электронной подписи это не документ, в отличии от факсограммы, которая идёт за копию)))) | | |
27
- 06.05.2015 - 16:14
|
Так ведь все данные письма есть? Вот это все (пример из постороннего рекламного письма) не доказательство? Как его развалить? (сокращаю и убираю неважное) Return-path: <> Authentication-Results: mxs.mail.ru; spf=pass (mx116.mail.ru: domain of envfrm.rsys5.com designates as permitted sender) smtp.mailfrom=pa....g.53621@envfrm.rsys5.com smtp.helo=omp.ecommerce.paЧxxxxxxxxx.com; dkim=pass header.i=ecommerce.pa....ng.com; dkim=pass header.i=Pa...g@ecommerce.PaulaYoung.com Received-SPF: pass (mx116.mail.ru: domain of envfrm.rsys5.com designates 199.7.206.51 as permitted sender) client-ip=199.7.206.51; envelope-from=paul.....3621@envfrm.rsys5.com; helo=omp.ecommerce.ng.com; Received: from omp.ecommerce.pa.....com ([199.7.206.51]:54512) by mx116.mail.ru with esmtp (envelope-from <pau......3621@envfrm.rsys5.com>) id 1Ypywf-0007Ce-4Y for XXXXXXu; Wed, 06 May 2015 16:01:02 +0300 X-Mru-BL: 0:0 X-Mru-BadRcptsCount: 0 X-Mru-PTR: omp.ecommerce.p....g.com X-Mru-NR: 1 X-Mru-OF: Linux (Ethernet or modem) X-Mru-RC: US DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha1; c=relaxed/relaxed; s=paug; d=ecommerce.paug.com; h=MIME-Version:Content-Type:Content-Transfer-Encoding:Date:To:From:Reply-To:Subject:List-Unsubscribe:Message-ID; i=Paulg@ecommerce.Pang.com; bh=U+e5h0a3pPjzBSDeVyg3pQdFCuw=; b=W5bZhnuakHXqIZGWZNUlGMylYybKFi3qW8vlFsZFrHc7FcDv/Q/i4CgXJ3UHqjetoVG9HqP7FnZA laZ40a4VHjUr7Vjt7JX5MLCjKx1WKwPJlj0/SI7X2vNnpVoU8wbK0wqAHkFztAF79xmTaifHVbyi nSZvJ9LKEYxG1zwyrCg= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; q=dns; s=paug; d=ecommerce.paulayoung.com; b=nbTw95U0T/[*****]+GhSsxnU9JAQjqH3uH2TTiFuNG4YbdpiSz8KwUjkv5Q5BVm02v gfNnQrrV2FG5k yUd/PEBbVO6zBTQGqMzE2tfGZPLUd7LMleU+UWpW5jzpfTL1aMtKge c0wu3H6s+iu3ML8kbPghRq 1Ko53ygZhOLPc7BlaSY=; Received: by XXXXXXXXXXX MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Wed, 6 May 2015 06:00:58 -0700 To: From: "XXXXXXXXX Feedback-ID: 53621:70085:oraclersys List-Unsubscribe: <http://ecommerce.g.com/pub/optout/UnsubscribeOneStepConfirmAction?YES=true&_ri_=X0Gz c2X%3DWQpglLjHJlYQGhzc0rHgmHzcRmefGgBlFak3PFBoKC8z ePj&_ei_=EolaGGF4SNMvxFF7KucKuWNIhpCjFc8XDLAVfmVcw Z_DPK0>, <mailto:unsubscribe- X-sgxh1: ghjuHXTRSUxtpklQjm X-rext: 4.interact5.EoXRjanuaX0uLMEn7tzHsUyz7hd8CVyr X-cid: paul...ng.84165 Message-ID: <0.1.3E.C8D.1D087FCB2BCF706.0@omp.ecommerce.paula. ..ng.com> X-DMARC-Policy: no X-Mras: Ok X-Mru-Authenticated-Sender: pa...ug.53621@envfrm.rsys5.com X-Spam: undefined\ И если в курсе, что можно это развалить, тогда посоветуйте, как противостоять развалу) Я - то правая пострадавшая сторона, ежели чего)) И борюсь одна с опытными мошенниками всероссийского размаха(( | | |
28
- 06.05.2015 - 16:17
| 27) Судья будет счастлив(а))))). Если УД о мошенничестве - полиция и п.18 | | |
29
- 06.05.2015 - 16:20
|
Местоположение для 199.7.206.51 Страна: США США (US) Город: Сан-Бруно Регион: Калифорния Вот по данному письму - США Все правильно (так и есть) А у меня - Питер При чем на день получения письма, я была в Ростове (очень просто доказуемо - работала на аудиторию в 98 человек!есть видеозапись и свидетели) И никак не могла смотаться в Питер, отправив письмо с питерским IP (установив нужное время отправки) себе же, дабы скомпрометировать эту с-позволения-сказать-типа-организацию(( | | |
30
- 06.05.2015 - 16:20
|
26-saurus > Именно. 27-Чужая надежда > Вы поймите, электронное письмо без ЭЦП это непонятно что отправленное непонятно кем. Вы в суде скажете, что это письмо вам отправил Иванов, а ответчик скажет, что это не доказано, поскольку ЭЦП у письма нет, а имя отправителя можно поставить любое. Вот и все. | | |
31
- 06.05.2015 - 16:22
| 29-Чужая надежда > :-) Я нахожусь сейчас в Краснодаре, а IP отправителя могу сделать хоть какой. Это ничего не доказывает, а судья в этом ваще не понимает. | | |
32
- 06.05.2015 - 16:23
|
пункт 18 - здесь? в теме? или это пункт какой-то уголовной статьи? Так там мошенничество и доказывать не надо, потому они и боятся, что рано или поздно дело все-таки будет (искусственно пролонгируют процесс с сентября-2014 года) А я просто сторона, которая давно и безрезультатно хочет получить обратно деньги по гражданскому процессу | | |
33
- 06.05.2015 - 16:29
| Цитата:
У меня письмо за подписью должностного лица из Спб (Ф И О и подтверждение отправки голосом по телефону - запись аудио есть) И к письму прикреплены документы (которые невозможно скомпилировать вручную, так как я не знаю многих внутренних тонкостей), которые надо было заверить в 2014 году за 2008 год Суть именно в прикрепе, просьбе и датах)) То есть сама фирма письма от клиентов в виде электронных заявлений (с адресом и паспорными данными) принимает во входящие, а когда мне пишут - это умышленный фальсификат с моей стороны? И документом не является? В договоре (Кстати, фиктивном, подписи сторонних лиц) между фирмой и клиентом НИКАК не оговаривается электронный документооборот Вы лучше подскажите, как и на каком этапе перевести гражданское в уголовное? Чуйка моя говорит, что иначе не видать мне денежек, как своих ушей и все счета у них давно пусты( Подделка подписей и переделка документов - разве не УК? | | |
34
- 06.05.2015 - 16:30
|
Если в суде вы хотите рассказать о мошенничестве, то вас сам судья пошлет в полицию или следственный комитет. Это уже не гражданское дело и не их зона ответственности. Вот в ходе следственных мероприятий уже можно что-то установить, но я бы на это тоже не очень надеялся. поскольку работа полиции в сфере высоких технологий оставляет желать лучшего. | | |
35
- 06.05.2015 - 16:32
| Там помимо IP много чего такого, что нельзя отправить незаметно через прокси-сервер *см пост 27* | | |
36
- 06.05.2015 - 16:34
| Цитата:
| | |
37
- 06.05.2015 - 16:42
| 36-Чужая надежда > Вот это я уже не в курсе, я больше по той самой технической части. Слышал только что-то про гражданских истцов в рамках уголовного дела. | | |
38
- 06.05.2015 - 16:56
| А уголовные требования в рамках гражданского процесса возможны? | | |
39
- 06.05.2015 - 17:30
| в любом случае, если кто кинет сюда координаты конкретного нотариуса, готового заверить e-mail письмо и электронные приложения к нему - будет здорово))) | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |