К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Нематериальное завещание (не чёрный и не юмор)

Гость
0 - 22.09.2015 - 10:01
Мой клиент "М"-мужчина в возрасте у которого диагностировали рак. Врачи пророчат еще полгода от силы. Естественно встал вопрос о завещании. Наследников много, впрочем как и имущества.
"М", вдовец, человек с характером, причём атеист. Детям (людям очень верующим) поставил одно условие: "Хочу чтобы вы тело моё кремировали, пепел развеяли над морем и никаких повязок на лоб, покрывал, новых туфлей, панихиды и пр. Если нет, то всё перепишу в какой-нить фонд. " Родственники конечно же обещают исполнить последнюю волю, но... Мне же "М" поставил задачу каким-то образом юридически оформить гарантии что после его смерти всё пройдёт по его сценарию. Никиньте плиз идей по этому поводу. Благодарю!
P.S. все персонажи вымышленные, все совпадения случайны. Чувства верующих оскорбить не хотел.



1 - 22.09.2015 - 10:15
Мне кажется, тут надежнее заключить договор на процедуру погребения по желаемому сценарию. Но есть нюанс в "доступе к телу" у исполнителя. Что-то мне подсказывает, что в Законе про права на тело усопшего ничего и нет.
2 - 22.09.2015 - 10:18
ст 1139 ГК в помощь
3 - 22.09.2015 - 10:19
осталось только совместить
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
Хочу чтобы вы тело моё кремировали, пепел развеяли над морем и никаких повязок на лоб, покрывал, новых туфлей, панихиды и пр
и "совершить какое-либо действие имущественного или неимущественного характера, направленное на осуществление общеполезной цели "
Гость
4 - 22.09.2015 - 10:20
1-Напас Напасович >
Цитата:
Сообщение от Напас Напасович Посмотреть сообщение
договор на процедуру погребения по желаемому сценарию.
Его подписывает "М"? А после его смерти с этим же похоронным бюро другой договор могут заключать дети. Тут как?
Гость
5 - 22.09.2015 - 10:22
2-ТриТочки >Спасибо!
Гость
6 - 22.09.2015 - 10:24
2-ТриТочки >Какая же тут общеполезная цель?)
7 - 22.09.2015 - 10:24
4-Право 45 >тут главное товарищу фон проинформировать об условиях завещания. Они тогда ревностно будут следить за исполнением.
8 - 22.09.2015 - 10:25
фон-фонд
6-Право 45 >увы, про собачек-кошек указано (обществнно-полензное, блин :)))), а вот воля умершего никак не охраняется.
9 - 22.09.2015 - 10:25
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
Тут как?
Я же и говорю, что родственники могут просто не отдать тело исполнителю договора.
Гость
10 - 22.09.2015 - 10:27
9-Напас Напасович >
Цитата:
Сообщение от Напас Напасович Посмотреть сообщение
родственники могут просто не отдать тело исполнителю договора.
Конечно не отдадут. Они уже сейчас говорят, что это великий грех и они на это не пойдут.
Гость
11 - 22.09.2015 - 10:28
7-ТриТочки >
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
тут главное фонд проинформировать об условиях завещания.
Пока нет никакого фонда. Это он так просто сказал. Но отдаст, за ним не заржавеет)
Гость
12 - 22.09.2015 - 10:29
8-ТриТочки >
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
Воля умершего никак не охраняется.
Отож. Очень это как-то не справедливо...
13 - 22.09.2015 - 10:35
0-Право 45 >
Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти

1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:
о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию;
о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;
быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими;
быть подвергнутым кремации;
о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.
2. Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.
3. В случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.

ст. 5, Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 29.12.2014) "О погребении и похоронном деле"

Таким образом, кроме завещательного возложения завещатель вправе сделать распоряжения, которые касаются порядка погребения, увековечения его памяти.
Завещатель может обязать похоронить его с соблюдением религиозных обрядов, устроить после похорон поминки, соорудить на могиле памятник. Эти распоряжения подлежат исполнению лишь в пределах действительной стоимости наследственного имущества. При всех обстоятельствах указанные распоряжения должны не выходить за пределы разумного и соответствовать сложившимся в данной местности обычаям, не сопряженным с крайностями и экстремизмом.
Гость
14 - 22.09.2015 - 10:40
13-Горишний К В >
Цитата:
Сообщение от Горишний К В Посмотреть сообщение
Таким образом, кроме завещательного возложения завещатель вправе сделать распоряжения, которые касаются порядка погребения,
Как это Распоряжение оформляется? И кто несет ответственность и какую именно за его неисполнение?
15 - 22.09.2015 - 10:43
Вот еще мнение по этому поводу из комментария к ГК РФ:

5. Содержащееся в завещании распоряжение о месте и процедуре похорон завещателя, об отправлении особых ритуальных обрядов при прощании с ним, об увековечении его памяти, об уходе за местами захоронений наследодателя и указанных им лиц и т.п. должно квалифицироваться как завещательное возложение.
Общеполезная цель такого возложения, несмотря на его сугубо частный характер, выражается в традиционном в развитом обществе чувстве уважения и нравственного долга по отношению к воле завещателя упокоиться определенным образом.
Распоряжения, которые сделаны исключительно по поводу неимущественных отношений, завещанием не являются. Таким образом, содержание завещания не может в данном случае исчерпываться распоряжением о месте похорон завещателя, об отправлении особых религиозных обрядов при прощании с ним и т.п., а должно включать в себя еще и распоряжение относительно имущества и (или) завещательный отказ. В противном случае такое распоряжение может иметь для лиц, которым оно адресовано, моральную силу, но не явиться завещанием в том смысле, как его понимает закон.

ст. 1139, "Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. Часть третья: Учебно-практический комментарий" (постатейный) (под ред. А.П. Сергеева) ("Проспект", 2011)
16 - 22.09.2015 - 10:50
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
Хочу чтобы вы тело моё кремировали, пепел развеяли над морем
Кста, ст. 3 Закона "О погребении и похоронном деле" определяет погребение как обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека после его смерти в соответствии с обычаями и традициями, не противоречащими санитарным и иным требованиям. Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп), огню (кремация с последующим захоронением урны с прахом), воде (захоронение в воду в порядке, определенном нормативными правовыми актами Российской Федерации).

Походу с развеиванием праха над морем могут быть траблы :)

ст. 3, Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 29.12.2014) {КонсультантПлюс**
17 - 22.09.2015 - 11:41
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
И кто несет ответственность и какую именно за его неисполнение?
Полагаю, здесь применима ст. 6 Закона о похоронном деле:
"Исполнителями волеизъявления умершего являются лица, указанные в его волеизъявлении, при их согласии взять на себя обязанность исполнить волеизъявление умершего. В случае отсутствия в волеизъявлении умершего указания на исполнителей волеизъявления либо в случае их отказа от исполнения волеизъявления умершего оно осуществляется супругом, близкими родственниками, иными родственниками либо законным представителем умершего. В случае мотивированного отказа кого-либо из указанных лиц от исполнения волеизъявления умершего оно может быть исполнено иным лицом, взявшим на себя обязанность осуществить погребение умершего, либо осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела".

При этом, в комментарии к данной статье указано, что гарантии исполнения данной обязанности в виде возложения ответственности за ее неисполнение законодательством не предусмотрены. Таким образом, при отказе от исполнения волеизъявления умершего перечисленными лицами ответственность может быть только моральной в виде общественного порицания. :)
18 - 22.09.2015 - 11:47
Цитата:
Сообщение от Горишний К В Посмотреть сообщение
Походу с развеиванием праха над морем могут быть траблы :)
Хотя, наверное, нет :)
В тех же комментариях к закону о похоронном деле (на этот раз - к ст. 3), расписаны разновидности кремации и ее процедура, в том числе - при развеивании праха.
Захоронение праха, образовавшегося после кремации покойного, может производиться как в урне, так и без урны. Предусмотрены следующие способы захоронения:
захоронение урны с прахом в землю с установкой памятника;
захоронение урны с прахом без установки памятника;
установка урны с прахом в колумбарии (в "стене скорби");
развеивание праха.
В случаях, если умерший при жизни изъявил желание на то, чтобы его похоронили в ином месте, не отведенном под погребение, например в форме развеивания праха, в том числе с воздушных судов, космических аппаратов или затопления тела в море и иных водоемах, либо такое волеизъявление выразило лицо, указанное в ч. 3 ст. 5 комментируемого Закона, то такие действия должны быть согласованы лицами и организациями, проводящими погребение, с органами Госсанэпиднадзора и охраны окружающей природной среды. Захоронение в месте, не отведенном под погребение, возможно лишь с разрешения этих органов.
При рассмотрении вопросов погребения органами санэпиднадзора и охраны окружающей природной среды решение выдается не позднее чем через 1 сутки после подачи официального запроса по этому поводу.
Порядок написания и подачи таких запросов, а равно - получения на них ответов, пока не копал :)

Кста, про развеивание праха (как способ захоронения праха без урны) также указано в Приказе Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 "Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации" (правда, он утратил силу). Там написано, что
19 - 22.09.2015 - 11:48
Цитата:
Сообщение от Горишний К В Посмотреть сообщение
Там написано, что
Ничего более там не написано :)
Гость
20 - 22.09.2015 - 12:14
16) Походу с развеиванием праха над морем могут быть траблы :) - Место повыше и безлюдней (в сторону Туапсе), свежий ветер. Остановились, выполнили, и поехали дальше, помянули.
можно соблюсти и 9, и 40...
Гость
21 - 22.09.2015 - 12:17
Можно прописать сценарий (договор) и поручить профессионалам)))
Гость
22 - 22.09.2015 - 12:18
+20) Яхта...
Гость
23 - 22.09.2015 - 12:19
Урну - в колумбарий...
24 - 22.09.2015 - 13:05
тут крематория нет, но можно договориться там, где он есть, заручиться договором и т.д.
Обязательно нужен акт вып. работ.

0-пусть составляет распоряжение, чтобы все им желаемое совершалось при твоем непосредственном участии, и с соответствующими твоими подписями в нужных местах.
Нотариальное.
И за невыполнение- страшная кара в виде передачи фонду всего, что нажито непосильным
25 - 22.09.2015 - 13:06
вообще-то, в Краснодаре давно пора построить крематорий... жуть сколько земли занято покойниками.. и самое главное- бессмысленно это
26 - 22.09.2015 - 13:09
Цитата:
Сообщение от почти блондинка Посмотреть сообщение
И за невыполнение- страшная кара в виде передачи фонду всего, что нажито непосильным
Сделка под условием? Они разрешены? Особенно в завещании.
Гость
27 - 22.09.2015 - 15:30
24-почти блондинка >
Цитата:
Сообщение от почти блондинка Посмотреть сообщение
за невыполнение- страшная кара в виде передачи фонду всего, что нажито непосильным
Это как? Невыполнение распоряжения как таковое выявится ведь только смерти "М".
28 - 22.09.2015 - 15:33
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
Как это Распоряжение оформляется?
В специализированную службу
по вопросам похоронного дела
____________________________
(города, поселка и т.п.)
от _________________________
(фамилия, имя, отчество)
паспорт _______ N __________
(серия)
выдан "__"______ 19__ г. ___
адрес: _____________________
(индекс, место
проживания)

ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ
О ДОСТОЙНОМ ОТНОШЕНИИ К ТЕЛУ И ПАМЯТИ

Я, __________________________________________________ ________,
(фамилия, имя, отчество)
гражданин ____________________, находясь в сознании и трезвой
(страна)
памяти, изъявляю волю о погребении _______________________________
(своем, иного лица, родным
___________________________________, заключающуюся в следующем
или доверителем которого я являюсь)
(ненужное зачеркнуть):
1. Тело может (не может) быть подвергнуто патолого -
анатомическому вскрытию при условии ______________________________
(содержание условия)
и может (не может) быть кремировано.
2. После смерти разрешаю (не разрешаю) взять необходимые
органы или ткани из тела для нужд здравоохранения.
3. Желаю быть погребенным по: гражданскому, военному,
религиозному (указать вероисповедание) __________________________,
производственному (указать специальность) ____________ похоронному
обряду.
4. Местом погребения избираю (оставить один вариант):
новую могилу на кладбище ____________________________________;
(указать место расположения и название кладбища)
родственную могилу ___________________________________________
__________________________________________________ _______________;
(указать фамилию, имя, отчество умершего и похороненного
родственника)
братскую могилу ____________________________;
(указать место расположения)
иное __________________________________________________ ______.
(указать адрес места погребения)
Прошу похоронить меня рядом с ________________________________
(указать лиц, ранее погребенных)
при наличии для этого необходимых возможностей.
5. Формой погребения выбираю (подчеркнуть выбранный вариант):
захоронение в гробу в землю;
в склеп (наземный, подземный) (ненужное зачеркнуть);
захоронение кремированного праха;
в урне в нише "стены скорби";
в могиле (новой, родственной _______________________________);
(указать лиц, ранее захороненных)
в шурфе на новом участке,
путем развеивания на специальном участке ___________ кладбища;
в ином месте ________________________________________________;
(указать название места)
указать иные виды погребения ________________________________.
В качестве надгробия с эпитафией прошу установить ___________.
(указать вид)
Свою волю доверяю исполнить _________________________________.
(указать родство, другие
отношения, Ф.И.О. доверителя)
Волеизъявление составлено в __________________________________
(указать адрес места составления)

"__" __________ 200_ г.

Сведения о волеизъявлении приведены полностью и без искажений,
с требованиями Федерального закона "О погребении и похоронном
деле" ознакомлен(а), в чем и подписываюсь ________________________
(подпись)
__________________________________________________ ________________
(расшифровка фамилии, имени, отчества, отношения, в которых
состоит к умершему)
Свидетельское извещение принял _______________________________
(должность в специализированной
__________________________________________________ ________________
службе по вопросам похоронного дела, фамилия, имя, отчество)

Дата "__"______________ 200_ г.

М.П.

Отметка о возможности исполнить указанную волю

__________________________________________________ ______________
(должность в специализированной службе по вопросам (подпись)
похоронного дела)
"__"____________ 200_ г.

М.П.
29 - 22.09.2015 - 15:34
это приложение № 1 к утратившему силу приказу Госстроя, о котором я писАл ранее.
30 - 22.09.2015 - 15:38
Кстати, небольшой офф:
В этом самом приказе (который, к сведению, был отменен по причине того, что не прошел регистрацию в Минюсте) были достаточно подробно регламентированы процедура похорон, траурного шествия и т.д..... в том числе поминок. И вот как видели регламент проведения поминок спецы госстроевцы:
7.4. На поминки без приглашения являться не следует.
7.5. В доме усопшего не говорят громко и возбужденно, тем более - не смеются.
7.6. За столом оставляют не занятым место, где при жизни обычно сидел покойный; на стол ставят один пустой прибор; нож и вилку принято оставлять не рядом с тарелкой, а класть на нее.
7.7. Поминальный обед начинается с подачи первого блюда: щей, супа и т.д. Но это принято не везде, так же как и употребление спиртных напитков.
7.8. Обязательны на поминках кутья и блины, которые являются обрядовыми блюдами, связанными с представлением о потустороннем мире, солнце и свете. Первый блин обычно кладут на окно - для покойного.

Какта-так....... :)
31 - 22.09.2015 - 15:44
Цитата:
Сообщение от Право 45 Посмотреть сообщение
и никаких повязок на лоб, покрывал, новых туфлей, панихиды и пр
допустим, с кремацией и морем проблем не будет, но как отсутмтвие отпевания в новых туфлях с повязкой и покрывалом проверить? Верующие, договорятся с духовником, отправят ритуал, а потом сожгут, после покаятся и всё.
32 - 22.09.2015 - 17:30
Какая разница что с покойным будет после его смерти. О душе надо заботиться!
Как было сказано выше, завещанием такое вне закона...но, Можно назначить "душеприкладчика" , оплатить при жизни эту церемонию и в завещании на всякий случай расписать что да как. А душеприкладчику определить очередность действий после смерти, ну а для страховки если кто-то пожелает оспорить это завещание составить сначала завещание в пользу ДЕТДОМА. Удачи!
Гость
33 - 22.09.2015 - 17:34
32-Ave Caesar >
Цитата:
Сообщение от Ave Caesar Посмотреть сообщение
О душе надо заботиться!
Ну не верит он в души эти.
Гость
34 - 22.09.2015 - 17:36
32-Ave Caesar >
Цитата:
Сообщение от Ave Caesar Посмотреть сообщение
завещание составить сначала завещание в пользу ДЕТДОМА.
Как это сначала?
35 - 22.09.2015 - 17:52
Статья 1130. Отмена и изменение завещания

ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 1130 ГК РФ
1. Завещатель вправе отменить или изменить составленное им завещание в любое время после его совершения, не указывая при этом причины его отмены или изменения.
Для отмены или изменения завещания не требуется чье-либо согласие, в том числе лиц, назначенных наследниками в отменяемом или изменяемом завещании.
2. Завещатель вправе посредством нового завещания отменить прежнее завещание в целом либо изменить его посредством отмены или изменения отдельных содержащихся в нем завещательных распоряжений.
Последующее завещание, не содержащее прямых указаний об отмене прежнего завещания или отдельных содержащихся в нем завещательных распоряжений, отменяет это прежнее завещание полностью или в части, в которой оно противоречит последующему завещанию.
Завещание, отмененное полностью или частично последующим завещанием, не восстанавливается, если последующее завещание отменено завещателем полностью или в соответствующей части.
3. В случае недействительности последующего завещания наследование осуществляется в соответствии с прежним завещанием.
4. Завещание может быть отменено также посредством распоряжения о его отмене. Распоряжение об отмене завещания должно быть совершено в форме, установленной настоящим Кодексом для совершения завещания. К распоряжению об отмене завещания соответственно применяются правила пункта 3 настоящей статьи.
5. Завещанием, совершенным в чрезвычайных обстоятельствах (статья 1129), может быть отменено или изменено только такое же завещание.
6. Завещательным распоряжением в банке (статья 1128) может быть отменено или изменено только завещательное распоряжение правами на денежные средства в соответствующем банке.
Гость
36 - 23.09.2015 - 07:05
С учётом всего изложенного выше я прихожу к выводу, что поставить исполнение воли человека после его смерти в прямую зависимость от получения наследства его родственниками невозможно согласно действующего законодательства. Так?
Гость
37 - 23.09.2015 - 08:05
32-Ave Caesar > на фига детдома то??завещатель туда сдавал кого-то?;))))
Тут вообще впору задуматься об адекватности завещателя.
По закону пусть лучше наследуют или пусть завещатель не выеживается, рассказывая что надо делать.
Не устраивает его родня-пусть завещает соседу, церкви или автору
Гость
38 - 23.09.2015 - 08:14
37-Мятная форель >
Цитата:
Сообщение от Мятная форель Посмотреть сообщение
Тут вообще впору задуматься об а вдекватности завещателя.
по мне, так адекватность его детей в большей опасности. Откуда такое рвение надеть своему отцу эту ненавистную ему повязку ему на лоб и поставить блины на окно (см. Пост# 30)
Гость
39 - 23.09.2015 - 08:31
38-Право 45 > они уже репетировали?
Сдается мне, после его смерти ему все равно будет. Опять же, кто же детей воспитал в таких именно традициях и какие надо иметь отношения с теми детьми, чтобы они не поняли желание отца?
Если ему так это важно, пусть завещание оформит на любое иное лицо, которое его и похоронит . Или все-таки не жаждет детей лишать наследства? Уж простите, старческие закидоны какие-то.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены