[quote=proff_;46178392] Цитата: Сообщение от OLDALEX в чём принципиальная разница, кто является учредителем фонда Вы правда не понимаете, или прикидываетесь, отрабатывая серебреники? По обязательствам ПФ и ФОМС отвечает государство. Эти фонды не могут обанкротиться. Обязательства этих фондов персонифицированы - фонды обязаны каждому конкретному гражданину в гарантированном объёме. По обязательствам НКО ФКР учредитель (субъект РФ) не отвечает. По его обязательствам вообще никто не отвечает. В случае банкротства самого фонда, или банка, в котором у фонда счёт - все взносы просто "сгорают". Взносы в ФКР абсолютно не защищены. И это - ключевая проблема, которую отметил Конституционный суд, и которая до настоящего времени не решена. Кроме того, у ФКР нет никаких фиксированных обязательств, ни перед кем. С него нельзя спросить за свои взносы. Если накапливать взносы на КР на счёте своего дома - проблемы всё те же: нет защиты, нет гарантий. Агитаторы за подобный вариант почему-то стыдливо об этом умалчивают. И пока будет сохраняться (на законодательном уровне) подобная ситуация - желающих платить в эту шарашкину контору не прибавится. [/quote]Пафосно, популистично, но лживенько... Насчёт серебреников - в точку, у нас в Госдепе постоянно задерживают зарплату, так что приходится перебиваться и случайными заработками. Теперь, к сути. Сравнивать ПФ и ФКР - это, как медведя с крокодилом. Пенсион соотносится со взносами за конкретного индивида, там персонификация вытекает из самой сути. ФКР соотносится с общим имуществом МКД, из которого доля, по закону, ни персонифицироваться, ни выделена быть не может, так что все скопом отвечают за всё, и только так. Смотрите устав ФКР, он формируется в том числе за счёт бюджета края, учредитель - Администрация напрямую участвует в управлении и контроле за работой фонда. И она при этом не несёт ответственности? В Постановлении КС РФ П-10 12.04.16 заявлено, что всё законодательство, касающееся фондов капремонта, полностью соответствует Конституции, "отмечать" какие-либо проблемы в полномочия КС не входит. Нет ничего подобного и в Определении ВС РФ 57-АПГ14-2 04.06.14. По ФКР было что-то ещё? "Где пруфы, Билли?" По "защите и гарантиям" на своём счёте, а с какого бодуна кто-то сторонний должен защищать и гарантировать вам ваши бабки, предназначенные для ремонта исключительно вашего имущества? Кстати, в этом году государство так классно "защитило" бабки ПФ, что вся страна до сих пор опомниться не может. Повторюсь, "это - капитализм, детка", и среди его разгула торчат островами этакие "добровольно-принудительные коммуны"- МКД. И что с ними прикажете делать? Как и большинство, имею много вопросов и претензий к нынешнему законодательству (и не только в сфере ЖКХ), а в деятельности регионального ФКР как экономист вижу элементы финансовой пирамиды, но при этом считаю чушью в юридическом разделе бравировать нарушением закона и призывать к такому нарушению других. Пока так.

[quote=OLDALEX;46179448]В Постановлении КС РФ П-10 12.04.16 [/quote]
До 9 пункта дочитать постановление силёнок не хватило?
"Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит положений, предусматривающих специальные меры, гарантирующие безусловный возврат региональным оператором денежных средств, перечисленных собственниками помещений в многоквартирном доме в качестве взносов на капитальный ремонт".
[quote=OLDALEX;46179448]с какого бодуна кто-то сторонний должен защищать и гарантировать вам ваши бабки[/quote]
Если "кто-то сторонний" заставляет меня отдать ему мои деньги (потом и кровью заработанные) под будущие обещания - ему придётся "защищать и гарантировать". Иначе - шиш он что получит.
[quote=OLDALEX;46179448]призывать к такому нарушению [/quote]
Где Вы увидели призывы к нарушению закона?
Пока призыв один: не платите деньги шарлатанам до тех пор, пока суд не подтвердит их право грабить вас.
Будет судебное решение в пользу фонда - тогда поговорим.
Пока позиция фонда в большинстве потенциальных процессов выглядит небезупречной, мягко говоря.

[quote=ikar;46175004]Ситуация такая - мне предъявляют претензии на 100 рублей, я отвечаю, что 100 платить не буду, а готов заплатить 50. Истец не согласен и подает в суд на 100р. Суд принимает мою позицию и назначает оплату 50р. Вот теперь вопрос - кто суд выиграл а кто проиграл и кто оплачивает судебные издержки?[/quote]
Вот если бы вы поменьше заявляли, а взяли бы и оплатили до суда эти 50 руб. Тогда другое дело. Но вы не оплатили ни копейки. Истец вынужден был обратиться с иском в суд. А далее произошло не совсем то, что вам видится. Суд не принял вашу позицию, суд удовлетворил иск истца ЧАСТИЧНО. Получается, что вы суд проиграли.

[quote=OLDALEX;46175627]А когда дому буде 33 года, откуда возьмутся бабки на ремонт? То есть, участвовать в угандошивании дома вместе со всеми вы без проблем станете, а скидываться на восстановление - "нахрен"?[/quote]
Ну, во-первых, моя собственность - хочу восстанавливаю, хочу нет. А во-вторых, после моей смерти это бремя возьмут на себя наследники квартиры. Если им нужна эта квартира.

[quote=Talion;46180903]Будет судебное решение в пользу фонда - тогда поговорим. [/quote]
Я бы добавил - тогда и посмотрим получится ли у этого долбанного фонда взыскать с меня хоть копеечку по исполнительному документу или он утрется актом о невозможности взыскания.

Не помню КС или ВС послал лесом с платежами в некоммерческие фонды. Фонд, это только пожертвования, а они только добровольными могут быть. Когда люди делают спец.счета под свой дом и деньги идут именно для дома твоего, а не хз кому и куда, это другой разговор.

46-ацид >плохо,когда забыл,а особенно когда и не знал...
Вы путаете тёплое с мягким!
Все давно законно и подтверждено!

[quote=proff_;46179786] Цитата: "Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит положений, предусматривающих специальные меры, гарантирующие безусловный возврат региональным оператором денежных средств, перечисленных собственниками помещений в многоквартирном доме в качестве взносов на капитальный ремонт".[/quote]

Хватает только на первое предложение? "В то же время данным Кодексом определяются общие меры, призванные обеспечивать устойчивость централизованной системы аккумулирования накоплений на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных домах и управления этими накоплениями, включая сохранность денежных средств, перечисляемых собственниками помещений в таких домах на счета региональных операторов, и предусмотрена возможность установления соответствующих мер нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации." И далее.


[quote=proff_;46179786]Цитата: Если "кто-то сторонний" заставляет меня отдать ему мои деньги (потом и кровью заработанные) под будущие обещания - ему придётся "защищать и гарантировать". Иначе - шиш он что получит.[/quote]

А ничего, что "стороннего" зовут "государство"? Ну-ну...

[quote=proff_;46179786]Цитата: Где Вы увидели призывы к нарушению закона? Пока призыв один: не платите деньги шарлатанам до тех пор, пока суд не подтвердит их право грабить вас. Будет судебное решение в пользу фонда - тогда поговорим. Пока позиция фонда в большинстве потенциальных процессов выглядит небезупречной, мягко говоря. [/quote] Ремонт вашего имущества - это "грабёж"? А вообще забавно читать рассуждения жлобья, часто понимающего, что оно - жлобьё, но, желая выглядеть добропорядочно, изыскивающего ради этого разного рода "отмазки" и основания, как здесь уже встречалось: "Моя собственность - квартира. За остальное платят только лохи и дауны". А то, что вокруг его квартиры ещё целый дом - это ему, сука, не интересно. (Пардоньте, если что.)

[quote=OLDALEX;46206983]стороннего" зовут "государство"? [/quote]
Это неправда.
Стороннего зовут НКО "Фонд капитального ремонта...".
Если бы деньги на капремонт собирало государство под государственные гарантии, вопросов было бы гораздо меньше.
[quote=OLDALEX;46206983]Ремонт вашего имущества - это "грабёж"? [/quote]
А где ремонт?
За ремонт я готов заплатить.
За обещания ремонта (который не факт, что понадобится) - не готов.

[quote=OLDALEX;46206983]не содержит положений[/quote]
Это объективная реальность, установленный Конституционным судом факт.
[quote=OLDALEX;46206983]определяются общие меры, призванные обеспечивать [/quote]
А это - благие намерения. Которые к делу не пришьёшь.

Вообще всё постановление КС построено подобным политкорректным образом: кратко констатируются факты, не самые радужные, и затем пространно объясняется, почему на эти неприятные факты можно закрыть глаза :)
В середине 90-х Зорькин был гораздо смелее и принципиальнее (девчонки моложе, трава зеленее...).

[quote=sunny_3;46142745] подскажите каковы действия, если пришло письмо заказное под названием "досудебка" без единой подписи и печати, с пугачкой оплаты долга по капремонту. и как нивелировать долг, по которому прошел срок исковой давности (взносы не платились ни разу) [/quote]
По поводу корректировки суммы долга на основании статьи 196 ГК РФ о сроке исковой давности:лично ходила в офис этого фонда, предложила заключить мировое соглашение с корректировкой суммы долга. Мне отказали, сославшись на то, что мировыми они не занимаются, это только через суд.
Вот теперь сижу и думаю, что делать дальше. Проблема в том, что если довести до суда, там ещё добавится госпошлина и пеня. У меня разница сейчас идёт в 3 тысячи, между долгом за 3 года и их выставленным за весь период. От этой суммы минус 550 госпошлина. Как они посчитают пеню, хз. Вот и думаю, что мне дешевле, оплатить по их счету или через суд. Ну или сейчас оплатить за последние три года, как то сообщить об этом фонду. Но вряд ли это их остановит с иском. Если до суда дойдёт, гос пошлину все равно снимут и пеню за просрочку все равно начислят. Или я не права?
Общалась с юристом, она сказала, что законных оснований у них для этих поборов нет,но... Опустив глаза в пол, продоожила-вы же понимаете, где живёте. Ну и в нашем крае по сути что хотят, то и творят. Короче, связываться с этим юрист не захотела.
Что делать???

Если кому есть что сказать, можно и в личку

51-577v > вас юрист ввёл в заблуждение.
Законное основание для платежей в ФКР это ЖК РФ!

Паманя, вы дипломированный юрист?

Добавлю вопрос-практикующий юрист?

54-577v >да,вышка.
В данный момент, направление медицинское право.
Тема кап.ремонта касается и меня, поэтому проштудировано было много информации.

Для меня в этой ситуации самый главный вопрос - почему я обязана что то какому то фонду, если по нашей Конституции фонды ничего требовать не могут, только в добровольном порядке... Конституция ведь в приоритете, а уже потом все остальные законы и т.д. Или я не права? Я вообще не юрист. Паманя, если Вы человек с юр образованием, можете объяснить, почему конституция в этом вопросе отодвигается в сторону? Буду Вам благодарна. Думаю, и не только я. И большая просьба, не профессиональным языком, а по простому, чтобы не юристы Вас могли понять. Ведь все, кто не платит, в первую очередь не платит именно по этой причине, в том числе и я.

[quote=577v;46227826]если Вы человек с юр образованием, можете объяснить, почему конституция в этом вопросе отодвигается в сторону? [/quote]
Я, человек с высшим юридическим образованием и практикующий более 20 лет, могу Вам сообщить страшный секрет. Наша Конституция, как вы выразились: "отодвигается в сторону" далеко не только в этом вопросе, но и еще по многим, и даже более важным вопросам. По моему мнению, эту конституцию уже давно можно печатать на туалетной бумаге.

57-577давайте поговорим о фондах, простым понятным всем языком.
Пенсионный фонд-платить обязаны взносы, или сам или работодатель,это ваша старость.
ФОМС- платить обязан или сам или работодатель, это ваш перина между вами и здравоохранением.
ФСС- платить должен работодатель или сам по желанию, это оплаченные б/л и т.д.
Все эти фонды созданы в рамках законов и действуют согласно их.
Фонд КР создан государством ( учредитель : министерство ТЭК и ЖКХ КК),регулируется ЖК как его деятельность, так и обязанности собственника.
Ст.158,169,171ЖК РФ.
Кто кроме собственника должен содержать МКД? Резонный вопрос?Да, правильно,собственник!ваш дом потянет сумму разом на ремонт крыши или фасада или стояков и т.д.? Думаю,что нет.
Если у вас нет желания платить в фонд, вам ничего не мешает собрать собрание собственников,проголосовать за перевод денег на спец.счёт дома и собирать деньги на него! Те суммы, которые ранее были перечисленных в фонд, будут им переведены на счёт дома и тогда сами советом дома или собранием решайте когда на что и сколько потратить!
Что вас не устраивает в Конституции?Где противоречия ЖК?
Уже были запросы в КС, ГП и т.д. все признали законность ЖК РФ и исполнять надо в силу закона...
Наш дом перешёл на свой счёт,пока денег мало на глобальное, идут суды с неплательщиками, которые сначала не хотели платить в фонд, а требовали перевести дом на спец.счёт, а теперь не платят напрямую на счёт дома. Лично мне, как члену правления ТСЖ, приходится регулярно проводить "душеспасительные" бесседы о том, что если выбрали форму проживания в мкд, соблюдайте эти нормы бытия)))

59-Паманя > На бумаге всё гладко. В действительности всё не так благополучно.
[quote=Паманя;46233992]Пенсионный фонд-это ваша старость.[/quote]
Не смешите мои ботинки. Люди со страхом, даже с ужасом, ждут момента, когда придется жить на пенсию, которую предлагает Пенсионный фонд.
[quote=Паманя;46233992]ФОМС- это ваш перина между вами и здравоохранением.[/quote]
ХА,ХА, наверное только ленивый еще не написал про наше зравоохранение. Всем миром собираем деньги детям на операцию, а министр себе слжебную машину приобретает стоимостью в пять операций для детей.
[quote=Паманя;46233992]ФСС- это оплаченные б/л[/quote]
Почему за свою болезнь должен платить я? Я ведь уже заплатил в ФОМС. И почему на время моей болезни моя зарплата снижается до 30 тысяч, если я получал 50? (точно цифры не помню).
[quote=Паманя;46233992]вам ничего не мешает собрать собрание собственников[/quote]
Это очень не просто и не у всех получается. Требования законодательства к процедуре созыва и проведения собрания, практически невыполнимы. Вот, если бы допускалась конференция - другое дело, а так... кворум собрать невозможно (за очень редким исключением).
Поверьте уж мне - моя жена 12 лет была председателем ТСЖ на три МКД.
[quote=Паманя;46233992]Что вас не устраивает в Конституции?[/quote]
Не устраивает, что все вышеперечисленные поборы - ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ.

60-Talion >вы рассуждаете,как человек совершенно далекий от реалий и получающий инфу только от СМИ2:((((
Лично вы работодатель или ИП- нет!
Каким образом лично вас касаются их взносы?
Вы получаете выплаты по листу нетрудоспособности?
Вы обращаетесь в бюджетную медицину?
Вы планирует получать,выплаты по достижению пенсионного возраста?
Вы же юрист,как же вы призванный в силу своей профессии блюсти закон,явно призывание к его нарушению?
В какие годы при любом стаже было 100% покрытие б/л?
В какие годы,при выходе на пенсию, была пенсия не менее за?
В какие годы,вы могли воспользоваться всеми благами медицины?
На данный момент, ваше выступление, похоже на речь,адвоката в суде, призывающего, от безисходности происходящего, присяжных полюбить подзащитного,убившего более десятка человек,оправдывая его действия тяжёлым детством,разводом родителей и отказом приёма его в вуз.
Кворум собирать не обязательно на очном, есть заочная форма,а можно обход по квартирам,было бы желание, а оговорки будут всегда!
Вы хотели бы добровольно выбирать за что платить,а за что нет??? Это как? А пользоваться так,как будто заплатили за все?
Вас не устраивает данная система взносов?
Т.е. вы против законов?А где-то в мире не платят налоги,не делают взносы и т.д. и им предоставляют все блага цивилизации за так?
Так в чем дело,выбирайте из списка страну, с таким чудесным уровнем жизни и вэлкам!
Все что вы написали,одна лишь демагогия,не более, от вас я ожидала более проф.подхода хоть в этом, но опять разочаровалась,более не буду возлагать на вас столь высоких и сильных надежд))))

Чтобы не разводить тут бесполезную дискуссию (все равно мы друг друге не поймем, т.к. взгляды и опыт явно разные), отвечу только на одну вашу фразу, чтобы внести ясность...
[quote=Паманя;46234482]Вы же юрист,как же вы призванный в силу своей профессии блюсти закон,явно призываете к его нарушению?[/quote]
Закон призваны блюсти прокуроры и судьи. Вот пусть они это и делают. Кстати, это совсем не трудно. Любой гражданин может купить книжку-закон, прочитать и блюсти его. Для этого не нужно быть профессионалом. Юристы, не связанные присягой, защищающие в своей деятельности не интересы государства, а интересы граждан и (или) предпринимателей (бизнеса) обязаны знать и уметь обходить эти дурацкие законы. Не нарушать!!! Зачем нарушать, если можно, пользуясь скудоумием авторов этих законов, находить обходные пути и дыры в этих законах, а в крайнем случае исключать или оптимизировать риски, связанные с нарушением этих несправедливых законов. Вот для этого уже потребуется и высшее образование и опыт.
И не забывайте, что граждане (народ) это не стадо баранов. Есть такое понятие - акт гражданского неповиновения. Почаще его надо применять.

Подскажите пожалуйста, как узнать, к какому судье я отношусь по подсудности и как не пропустить момент вынесения судебного приказа, чтоб его вовремя отменить? Меня предупредили, что скорее всего писем никаких я не получу и пролечу со сроком отмены этого приказа.

Маманя, если начать говорить о всех этих фондах, я могу много чего рассказать. Если в 2 словах, то меня многое что не устраивает. Почему , к примеру, я каждый раз со скандалами выбиваю у бесплатных врачей то, что мне обязаны предоставлять бесплатно по закону КК 3404? Почему при том что я все плачу этому фонду, врачи постоянно пытаются нас на.бать? Почему на мои жалобы о постоянных головных болях мой участковый врач (который к слову сказать в отсутствие главврача выполняет его функции) не хочет давать мне направление к неврологу, не видит смысла, и предлагает мне пожизненно ходить везде с бутылочкой воды с растворенной в ней таблеткой анальгетиком? А Лор врач этой же поликлиники, который по словам главврача, постоянно повышает свою квалификацию в Мск, не смог отличить гайморит от простуды, в результате чего я попала в больницу. Продолжпть? У меня таких историй - моих собственных - много. Поэтому последние много лет я хожу ТОЛЬКО К ПЛАТНЫМ проверенным специалистам. При этом я напомню, что я плачу в ФОМС. А в связи с последними изменениями меня очень интересует вопрос, где и кем я буду работать в 60, а мой муж в 65 лет? В нашем регионе заводов, крупных предприятий нет. Рабочих мест нет. Наверное будем мыть полы или работать вахтерами где нибудь за 3 копейки. Нашему государству на все это на.рать. Главное, чтоб мы вовремя платили все налоги и оплачивали какие то мнимые никому не нужные фонды кап ремонта, которые ещё через несколько лет растворяться со всем напиленным баблом.

[quote=577v;46241557]577v 64 - Сегодня - 22:22 Маманя[/quote]
Извините, Паманя

[quote=577v;46241492]пролечу со сроком отмены этого приказа[/quote]
Не пролетите.
Срок на отмену отсчитывается с момента [b]получения Вами[/b] приказа.
Как только узнаете о приказе (из письма, от приставов и т.п.) - так сразу можете писать на отмену.

[quote=577v;46241492]Подскажите пожалуйста, как узнать, к какому судье я отношусь по подсудности и как не пропустить момент вынесения судебного приказа, чтоб его вовремя отменить? Меня предупредили, что скорее всего писем никаких я не получу и пролечу со сроком отмены этого приказа.[/quote]
Если сможете убедить суд, что не получали копию судебного приказа по уважительной причине (например, проживали в это время в другой местности), то надо будет написать судье два документа:
1. Ходатайство о восстановлении пропущенного по уважительной причине процессуального срока;
2. Возражение по поводу исполнения судебного приказа;
Приказ будет отменен и даже отозван от судебного пристава, если он уже туда был отправлен.

31-Talion > вы пишете,что вашему дому 3 года. Разве нет закона,по которому собственники квартир в НОВЫХ МКД в течение 5 лет освобождаются от взносов в ФКР?

[quote=Туточка;46286338] 31-Talion > вы пишете,что вашему дому 3 года. Разве нет закона,по которому собственники квартир в НОВЫХ МКД в течение 5 лет освобождаются от взносов в ФКР? [/quote]
в Москве платят когда дому 5 лет и старше этот взнос. а у нас как всегда )))

66-proff_ > а как я узнаю о судебном заседании если по адресу, где находится квартира я не живу и не прописана. а они туда письма шлют и досудебки.
Спишут с карты а потом бегай разбирайся, получается?

69-PinaColada > Не будет никакого заседания. Судебный приказ выносится без заседаний.
Уведомите фонд о своём реальном месте жительства. И они будут присылать всё туда, куда нужно.
Если лень - тогда "потом бегай разбирайся", да.

В этой теме жаркая дискуссия поэтому тут спрошу. Знакомому присылают квитанции за капремонт в графе ФИО собственника стоит "Собственник НД". И такие квитанции всегда слали. Я правильно понимаю что в данном случае фонд не получил сведения о собственниках? Но как тогда они планируют взыскивать задолженность.
Ещё про пеню интересно. С декабря месяца начали в квитанциях пеню указывать. Как технически оплатить долг без оплаты пени? Я в какой-то момент смирился с их требованиями и начал частями гасить долг, но увидев пеню желание платить снова отпало)))

Очень просто. Идете в банк, берете чистый бланк, заполняете вручную все реквизиты свои и кому перечисляете и прописывает нужную вам сумму и оплачиваете. Либо тоже самое, но через банкомат, домашний компьютер.
Так можно оплачивать любой коммунальный платеж. У кого то этот драный капремонт уже включён в общую квитанцию от УК или РЭП. А человек планирует оплатить эту квитанцию, но без капремонта. Точно так же вручную заполняете нужную сумму и оплачиваете.

Это всё понятно, но предполагаю что получатель средств в своих интересах первым делам спишет пеню, а затем основную задолженность.
Собственно как кредитные организации с процентами по займу делают, с начала списывают проценты потом основной долг.

73-Foler > Пишите в назначении платежа, что конкретно Вы оплачиваете и в какой сумме.
Тогда получатель средств не сможет ничего сделать "в своих интересах".