Купили, называется, третьи лица квартиру.
 

Добрый день. Случилась такая ситуация(.
Есть квартира, первый хозяин подает в суд на вторых хозяев и заявляет о том, что одна из первых сделок продажи была нелегальна ( и хочет то ли половину ее стоимости у второго хозяина, то ли еще что-то, нам так и не сказали)
Мы с мужем или 3 или 4 собственники квартиры, долгов нет, никто не прописан, свидетельства собственности(по долям) оформлены на нас, сделка прошла в юстиции, все чисто (все купли-продажи до этого соответственно тоже проходили чисто).
Сейчас нас вызывают в суд как третью сторону.
Имеем ли мы какое-нить отношение к делам, происходящим между теми первыми собственниками (которые продавали друг другу)?
и может ли как-нить пострадать наше имущество?
Извините за сумбурность, всю трясет от этих новостей.

Пострадать? Если истец выиграет, то имущество достанется ему. А у Вас останется возможность только подать в суд на продавца и взыскать с него сумму сделки. Сочувствую... Но есть варианты.

как может достаться имущество ему, если квартира продавалась несколько раз уже? и все по сделкам было чисто?

1-Pravo 45 > извини, что к тебе обращаюсь. Понимаю, что недостойна, но все же. Я так поняла, что там между первым и вторым хозяином разборки и дележка денег, а не квартиры.

0-fuckersha > автор, вы сначала узнайте, кто и что от кого хочет. А то непонятно, по какому поводу те два гражданина судятся. Если один должен был второму денег - это одно. Если речь идет о том, что кто-то претендует на саму квартиру - это другое.
И ващще, что это такое в вашем понимании - первый хозяин, второй хозяин? Они владели той квартирой одновременно или первый продал второму, а второй продал вам?

Лорка, нет, владели не одновременно. первый продал второму, второй третьему, и ТРЕТИЙ только нам.

неизвестно, было ли по сделкам чисто, из чего следует сей вывод?- это автору.
Если первый не был вправе распоряжаться квартирой, а последующие-фактически ею не владели, а получив свидетельство, например, сразу же продавали, то я бы расценила как попытку сокрытия имущества. Но это я.
А что суд говорит и пишет?

может, вы и добросовестно купили, но это не значит, что вам добросовестно продали.

в том то и дело, что квартира продавалась не по конвейеру. от первой покупки до последней прошло лет 9.. т.е намеренного сокрытия нет.
"неизвестно, было ли по сделкам чисто, из чего следует сей вывод?"-я так полагаю, птм что все купли-продажи были оформлены через юстицию, с выдачей свидетельств, с проверками на "кто прописан, есть ли аресты, обременения и тд.."

Какой там по счету покупатель добросовестным приобретателем признается?

А если прошло 9 лет со сделки- какие вообще разборки?

8-Квадратный Круг >не имеет значения.

Все обстоятельства и доказательства будут рассмотрены в суде. И как он решит, так и будет. Сроки и порядковый номер хозяина не имеет значения. Советую уже на этом этапе активно участвовать в процессе (насколько это позволяет статус третьей стороны) и вести переговоры со всеми участниками процесса. Потом будет поздно. Удачи!

11-Pravo 45 >как это сроки не имееют значения? или первый хозяин на днях из комы выпал?

12-ТриТочки >Может и из комы, а может быть вышел из тюрьмы, может быть узнал о наследстве, может быть возбудили дело в ходе которого было установлено..., можеть быть это схема по шантажу автора, может быть ...... Документы расскажут больше, чем гадание.

4-fuckersha > теперь осталось узнать, что первый хочет от второго. Может там в споре не квартира, а деньги за квартиру, возможно - часть денег. Ты ж сама пишешь про половину стоимости

0- один на другого подал в суд, требует деньги или ...? вас приглашают в суд в качестве третьего лица. ???
ЗАБИТЬ НА ЭТОТ ИСК. Вот как вас в качестве ответчика пригласят - вот тогда и волноваться, а сейчас вы лишнего наговорите и ваши показания потом могут лечь против вас.

[quote=andrey333;28167136] ЗАБИТЬ НА ЭТОТ ИСК. Вот как вас в качестве ответчика пригласят - вот тогда и волноваться...[/quote] Предлагать такой пассив в ситуации автора? Вы бы так не поступили, уверен, если бы это касалось Вашего имущеста. Признаки опасности очевидны и "поза страуса" автору на подойдет.

Привлекают в качестве третьего лица, какого именно? Заявляющего самостоятельные требования или не заявляющего?
Вообще-то имеется возможность заявить свои требования, насколько я понимаю.
Надо, обязательно, идти в суд, знакомиться с материалами дела и делать выводы.
А то- я не знаю, че нас зовут, че хотят, то ли половину, то ли не половину..
А вдруг истец отбывал наказание, и не мог заявить в срок, который предусмотрен, и может и пропущен? Проверить надо бы.. Суд ему сможет и восстановить срок для подачи иска, если таковой усматривается пропущенным по уважительной причине.
Вывод- в суд идти надо, знакомиться со всеми материалами дела- надо, сфоткать их и выложить, бум разбираться..если у автора есть желание, конечно.

16- У нас в судах бывают чудеса.
К примеру прийдешь как третье лицо, послушаешь ругань со стороны, и думаешь вроде тебя все это не касается - ВСЕ ХОРОШО.
А потом вуаля... оказывается истец в заседании предьявил самостоятельные требования к третьему лицу истребовать из незаконного владения. А также в заседании было установлено, что третье лицо не предприняло те действия, при покупке, которые должно было осуществить...
Я не говорил спрятаться. Можно дистанционно на все это смотреть, заявлять ходатайства, предоставлять справки, просить писменные разьяснения и т. д. НО пока нет "истребования" имущества в заседаниях я бы не находился.
Сами подумайте, зачем нужен третий, когда между собой двое ругаются? тем более он не связан с отчуждениями этого имущества с какой либо стороной.

[quote=andrey333;28170319]тем более он не связан с отчуждениями этого имущества с какой либо стороной. [/quote] А чем подтверждается Ваш довод? Автор об этом не писал. Кстати, куда он сам подевался?

19- [quote=fuckersha;28162470] первый хозяин подает в суд на вторых хозяев ...Мы с мужем или 3 или 4 собственники квартиры...квартира продавалась несколько раз уже?[/quote]

Аналитическим путем предположил ))

Всем спасибо за обсуждения.
За выходные вот что удалось узнать, из письма, пришедшего из суда.
Было некое ОАО, директором которого являлся товарищ П-ий, ОАО продало квартиру г-же В-ой (2006 год), г-жа В-ва продала квартиру Г-же Н-н (2011 год), г-жа Н-н продала НАМ. Вот вся цепь продажи квартиры.
Теперь ЖЕНА товарища П-ого (директора ОАО) подает в суд на ОАО, на бывшего мужа (на момент продажи вроде были в разводе), на г-жу В-у, вроде даже на росреестр. и просит признать:
1. продажу ОАО г-же В-ой незаконной,
2. аннулировать запись в росреестре (от 2006 года!!! которая уже аннулирована много раз, тк менялись хозяева, и сейчас МЫ же официальные владельцы)
3. вернуть право собственности квартиры ОАО.
в письме написано, что мы как 3-и лица БЕЗ каких-либо требований вызываемся в суд через месяц.
Это то, что узнала официально. из неофициального: звонила г-же В-ой, спрашивала собственно "что это за ....ня такая?" на что она ответила, что судятся они уже с 2006 года, дело было "заморожено" и за истечением срока давности ничего они там не признают, к тому же что все было куплено официально.
Прошу не злитесь за то, что "сама ничего не знает, не грит, но хочет и просит" все, что было известно сказала. Квартира эта куплена была через большие потери и проблемы, и молодой семье, наскребшей деньги на свою квартиру даже страшно думать, что можно ее потерять вообще непонятно почему(
заранее спасибо за консультацию.

21- Первые два требования направлены к ответчику г-же В
Третье требование направлено к вам, но вопрос - почему вас вызывают как третье лицо? Одна неприятность может быть - в начале процесса выяснится, что у ответчика г-жи В нет этой собственности и это требование будет направленно к вам, т.е. станите ответчиком. Поэтому если пойдете на заседание, то встречный иск подготовте "добросовестного приобретателя".
Предварительное заседание?

"Одна неприятность может быть - в начале процесса выяснится, что у ответчика г-жи В нет этой собственности"-я лично видела свидетельство из юстиции на ее имя..
почему нас вызывают?там вообще в иске нигде не указаны наши имена. Иск то старый. нас еще не было.. я тоже думала, что истец может перекинуть 3 пункт конкретно на нас.
встреча на красной 6 назначена в конце января..
Буду изучать, что такое иск добросовестного покупателя..получается, подавать я его должна на г-жу Н-н?? т.к. непосредственно ОНА продала нам квартиру?

"Следует заметить, что на все иски касательно истребования имущества (так называемые виндикационные иски) распространяется срок исковой давности – 3 года. Его пропуск является основанием для отказа в удовлетворении иска.".
Вот что вычитала..возникает вопрос-почему это дело ОПЯТЬ поднялось, если прошло 7 лет((

Мне кажется, что вас вызывают только потому, что речь идет о квартире, которой нынче владеете вы. Ну чиста поэтому. Придете, расскажете, что вы купили квартиру у гражданки В, ну и все.
А почему первые хозяева так долго судятся? Вы не в курсе?

Я была Лора, как бы я хотела именно так сделать и уйти) и просто заклинаю судьбу, чтобы так и было) но ... но..
как нам ооочень неохотно рассказали, всем словам тоже верить нельзя, кто-то слышал, кто-то видел и тд и тп... Все это тянется так долго, птм что истец постоянно ищет новые пути, новые какие-то справки, которые могут ей помочь.
в любом случае, цель неясна. тк в ХУДШЕМ (не дай бог) случае, она просит квартиру НЕ СЕБЕ! а вернуть в ОАО..директор которой бывший муж, на которого она ТАК ЖЕ подает в суд..

26-fuckersha > меня тут сколько разу прекали в том, что я не юрист, а пишу в этой ветке. Поэтому я жутко извиняюсь, что влезла в тему.

Так вот. Лично мне кажется, что суть суда - не квартирный вопрос, а финансовый. Дама скорее всего негодует по поводу того, что квартиру продали, а с ней не поделились.
Это первое.
Второе.
Вы - добросоветсные покупатели. Если дама претендовала на ту квартиру вовремя, то почему на квартиру не был наложен арест? Вы покупали квартиру, на которой ареста не было. Вы полностью расплатились. И фиг вас теперь оттедова выселят.
Как-то так.
На суд надо сходить. Принести все документы на квартиру, расписку бывшей владелицы в получениии денег (если таковая имеется). И на суде на лишние вопросы просто не отвечать, а талдычить только про то, что вы приобрели квартиру у такой-то за такую-то сумму. Ни о каких спорах не знали, полностью расплатились. Все.

[quote=fuckersha;28192357]Теперь ЖЕНА товарища П-ого (директора ОАО) подает в суд на ОАО, на бывшего мужа (на момент продажи вроде были в разводе), на г-жу В-у, вроде даже на росреестр. и просит признать:[/quote]
точно о[b][u]А[/u][/b]о??? не ООО???
то там есть небольшая разница, через которые можно оспаривать сделки.
из изложенного можно с трудом предположить что при продаже был якобы нарушен установленный законом об АО порядок предварительного одобрения крупных и с заинтересованностью (что вряд ли) сделок. наверное крупных.
тогда жена директора ОАО должна быть не просто женой, а как минимум акционером. или просто женой, но ОАО должно было ликвидироваться в установленном порядке, на балансе должно было остаться не распределенное имущество (спорная квартира), которое в результате ликвидации отошло акционерам (фантастическая ситуация).
соответственно можно предположить об оспаривании крупной сделки.
доказательством крупности служит продажная цена (которую общество приняло от покупателя - доказать что именно ПРИНЯЛО денежную сумму, расписка и приходник не катят), и доказательство собственно критерия крупности - превышения установленного законом об АО уровня над балансовой стоимостью активов общества. то есть заверенный налоговой баланс на момент покупки.
кроме того - доказательство надлежащего одобрения (вот беда, сроки хранения документов могут быть...).
соответственно чтобы поломать сделку 2006 года надо сущий пустяк - заверенный налоговой баланс на период покупки в 2006 году.
третье лицо может поднять в суде вопрос о стоимости сделки, если таковая соответствует той рыночной цене (с учетом фактических обстоятельств) - то можно ставить вопрос о том, что факт продажи сделки не ущемляет интересы акционеров, поскольку убытка от продажи общество не понесло - нужна рыночная стоимость (бумажные документы на аналогичные сделки или ретроспективная оценка независимым оценщиком) на тот момент и обоснование обстоятельств.
еще есть момент ответственности за сделку: ответственность за действия (бездействия) Общества перед акционерами несет директор, но никак не сторона по сделке. далее про предпринимательские риски, которые несут АКЦИОНЕРЫ. они [u]отвечают в пределах своего вклада[/u]. отдельная песня это обеспечение.
так что в суд лучше идти, и ласково просить подтверждение крупности, обоснование ответственности стороны по сделке (то есть первого приобретателя) и основания требований со стороны жены директора.
с тех пор, когда по иску одного акционера-физика из Читы суды ломали миллиардные сделки прошло много лет и поправок антирейдерского характера в частности в закон об АО.

[b]markonx[/b], уточнила- точно ООО.

29-fuckersha >тогда участники. тогда есть нюансы, но общая канва та же. пусть дорогая жена, как участник (сколько процентов доля?) тащит доказательство крупности (она на это ссылается - пусть она и доказывает, это не дело суда, доказывать за кого-либо). кстати она, как участник обязана была ежегодно заслушивать директора и осуществлять контроль за ФХД, о чем закон об ООО недвусмысленно намекает в 47 ст. (ревизионная комиссия).
а вообще посмотрите положения п. 5 ст. 46 вот цитатка:

"5. Крупная сделка, совершенная с нарушением предусмотренных настоящей статьей требований к ней, может быть признана недействительной по иску общества или его участника.

[u]Срок исковой давности по требованию о признании крупной сделки недействительной в случае его пропуска восстановлению не подлежит.[/u]

Суд отказывает в удовлетворении требований о признании крупной сделки, совершенной с нарушением предусмотренных настоящей статьей требований к ней, недействительной при наличии одного из следующих обстоятельств:

голосование участника общества, обратившегося с иском о признании крупной сделки, решение об одобрении которой принимается общим собранием участников общества, недействительной, хотя бы он и принимал участие в голосовании по этому вопросу, не могло повлиять на результаты голосования;

[u]не доказано, что совершение данной сделки повлекло или может повлечь за собой причинение убытков обществу или участнику общества, обратившемуся с соответствующим иском, либо возникновение иных неблагоприятных последствий для них;[/u]

к моменту рассмотрения дела в суде представлены доказательства последующего одобрения данной сделки по правилам, предусмотренным настоящим Федеральным законом;

[u]при рассмотрении дела в суде доказано, что другая сторона по данной сделке не знала и не должна была знать о ее совершении с нарушением предусмотренных настоящей статьей требований к ней.[/u]
(п. 5 в ред. Федерального закона от 19.07.2009 N 205-ФЗ)"

[b]markonx[/b], спасибо, будем этот ФЗ изучать. я вообще сомневаюсь, что она есть или была каким-нибудь участником в этом ООО.
Самое опасное для нас, я так поняла, это признание недействительной сделки купли-продажи в случае [em]"при рассмотрении дела в суде доказано, что, если другая сторона по данной сделке не знала и не должна была знать о ее совершении с нарушением предусмотренных настоящей статьей требований к ней."[/em]?

[quote=fuckersha;28198232]Самое опасное для нас, я так поняла[/quote]нет, ошибаетесь, это для вас как раз самое безопасное
[quote=markonx;28196918]Суд [b]отказывает[/b] в удовлетворении требований о признании крупной сделки, совершенной с нарушением предусмотренных настоящей статьей требований к ней, недействительной при наличии одного из следующих обстоятельств:[/quote]
я выше подчеркнул ваши основные пункты, на основании которых вы просите суд в удовлетворении исковых требований отказать, вкупе с процессуальным требованием доказательства крупности сделки.
данный (п.5 ст.46) пункт прямо указывает на обязанность той жены ДОКАЗАТЬ убытки. документально.
но в суд я бы шел обязательно и обязательно же писал отзыв на исковое заявление.
гражданское законодательство требует совершать предпринимательскую (а участник-оно и есть) деятельность осмотрительно и разумно, закон об ООО требует ревизионку, аудитора, ежегодный отчет руководства. жена обязана была об этом знать, соответственно имеется вина в форме бездействия. пусть доказывает убыток, доказывает право требовать чего-либо (выписку из ЕГРЮЛ, протоколы собраний, требования о проведении, требования о предоставлении информации и т.п.).
удачи

markonx, в суд мы идем в любом случае..
я поняла теоретически наши точки опоры.
а практически, с чем идти в суд? вот настпуило утро этого дня, беру я все доо-и на квартиру, договоры купли-продажи, расписки и тд и тп. Пишу отзыв на исковое заявление в несколько экземплярах (указывая те пункты, что вы писали выше) и прихожу с этим на слушание.
Эти отзывы я отдаю сразу же судье и истцу, или только если "приговор" будет против меня?
Извините, за такие, наверное глупые вопросы, с юриспруденцией и тем более судами в 20 лет не сталкивалась(

33- Для начала, до заседания приходите в суд, говорите что я третье лицо, прошу ознакомится с материалами дела. Делаете ВСЕ копии, изучаете и пишите свои "выводы"!
До заседания нужно все ЗНАТЬ.

andrey333, спасибо.

[quote=fuckersha;28200299]а практически, с чем идти в суд? вот настпуило утро этого дня, беру я все доо-и на квартиру, договоры купли-продажи, расписки и тд и тп. Пишу отзыв на исковое заявление в несколько экземплярах (указывая те пункты, что вы писали выше) и прихожу с этим на слушание.[/quote]начинать с паспорта :-) и поступившего к вам экз-ра искового заявления. это основание того, что вы сторона по данному делу.
отзыв пишите заранее и до заседания передаете судье (я не знаю как в судах общей юрисдикции, надо ли отправлять экз. истцу).
а то, что до заседания по существу надо знать как можно больше информации - однозначно. и ознакомится с материалами дела - тоже. берите фотик (сейчас разрешают?) и переснимаете все подряд - с титульного листа папки до самого последнего. или конечно ксерокс или сканер (с собой флешку или диск деньги). или у лояльного помощника все материалы уже отсканированы.
все получится :-)

markon, спасибо. будем дальше бояться и узнавать(