| 0
- 19.03.2014 - 05:28
|
Считается ли лицо, находящиеся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 (3) лет и не выполняющее никакую оплачиваемую работу, РАБОТАЮЩИМ? Дайте ссылку на правовую норму, это разъясняющее. Возник спор с ПФР по вопросу применения ПП РФ от 4 июня 2007 г. N 343. Позиция ПФ такова: Вопрос: Имеет ли право на установление компенсационной выплаты женщина, осуществляющая уход за ребенком-инвалидом, которая находится в отпуске по уходу за данным ребенком до достижения им возраста 3 лет? Ответ: За такой женщиной в соответствии с трудовым законодательством сохраняется место работы (должность). А поскольку трудовые правоотношения не прекратились, такая женщина считается работающей. Соответственно права на установление ежемесячной компенсационной выплаты она не имеет. Если ПФ не прав, собираюсь в СОЮ обжаловать отказ.     | | |||||
| 1
- 19.03.2014 - 05:52
| похоже ПФР прав. Женщина фактически находится в отпуске. | | |||||
| 2
- 19.03.2014 - 06:52
| 1-21093 >Но ведь женщина при этом не работает, и на это время за ней не сохраняется средняя заработная плата (как при очередном отпуске, например). Получает пособие по уходу до 1,5 лет, которое является компенсационным, не зарплатой и не облагается страховыми взносами. | | |||||
| 3
- 19.03.2014 - 08:24
| Вы пространно задаете вопрос, пока с Вами в соот-вии с ТК РФ не будет расторгнут трудовой договор, Вы являетесь официально трудоустроенным лицом. Факт расторжения туддоговора фиксируется в трудовой книжке. | | |||||
| 4
- 19.03.2014 - 09:33
| Цитата:
Вообще, есть судебная практика по данному вопросу? | | |||||
| 5
- 19.03.2014 - 09:34
| 2-victuan >по вашей логике, если человек взял пару дней административного- он уже не работающий? | | |||||
| 6
- 19.03.2014 - 09:34
|
*поправка, пропустил слово: Цитата:
| | |||||
| Модератор 7
- 19.03.2014 - 09:40
| 6-victuan >в бухгалтерию сходите) | | |||||
| 8
- 19.03.2014 - 10:05
|
Вот как раз хотела задать подобный вопрос. Автор, можно в вашей теме? Временно исполняю обязанности инспектора по кадрам. У нас мужчина уходит в отпуск по уходу за ребенком - жену надолго положили в больницу, сазали - минимум полгода. Ребенку сейчас 1,4, то есть фактически он два месяца будет получать декретные, а потом просто бесплатно сидеть. Мужчина платит алименты - 25% на ребенка от первого брака. Вопрос: как и что с него снимать, ведь фактически он работает, но денег не получает? И если копить долг - то исходя из какой суммы? | | |||||
| 9
- 19.03.2014 - 10:11
|
8-После лета >чтобы вы ему оформили отпуск ему нужно справку с места работы жены, что она пособие не получает. с пособий алименты не считаются. отсутствие дохода не основание для освобождения от уплаты. ч.4 ст.113 СК В случаях, если лицо, обязанное уплачивать алименты, в этот период не работало или если не будут представлены документы, подтверждающие его заработок и (или) иной доход, задолженность по алиментам определяется исходя из размера средней заработной платы в Российской Федерации на момент взыскания задолженности. На практике- из средней по региону. | | |||||
| 10
- 19.03.2014 - 10:11
| вернее, отпусе то оформить можете. чтобы начислять пособие- нужна справка. | | |||||
| 11
- 19.03.2014 - 10:12
| Мужчине в суд, чтобы уменьшить алименты (33% на двоих) | | |||||
| 12
- 19.03.2014 - 10:24
|
9-ТриТочки >Спасибо. Справку он предоставил - ей приостановили выплату пособия, заменили на больничный. Значит через месяц у него будут взыскивать уже по средней? По поводу уменьшения - он говорит, что там жена нынешняя должна подать на него на алименты и только потом уменьшать. А она сейчас не в состоянии. | | |||||
| 13
- 19.03.2014 - 10:32
|
12-После лета >не через месяц, а сразу- как только ЗП перестанет получать. Цитата:
| | |||||
| 14
- 19.03.2014 - 10:34
| 13-ТриТочки >так а с декретных алименты разве не снимаются? | | |||||
| 15
- 19.03.2014 - 10:40
| Все, увидела. тчо с пособий алименты не считаются. Спасибо | | |||||
| 16
- 19.03.2014 - 12:48
| Цитата:
А если взял не на пару дней, а на 1,5 года? 7-Н и к >Сходил, но ответ вроде не о том. | | |||||
| 17
- 19.03.2014 - 12:49
|
Работающая (занятая) Статья 2. Занятые граждане Занятыми считаются граждане: работающие по трудовому договору, в том числе выполняющие работу за вознаграждение на условиях полного либо неполного рабочего времени, а также имеющие иную оплачиваемую работу (службу), включая сезонные, временные работы, за исключением общественных работ (кроме граждан, участвующих в общественных работах и указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Закона); (в ред. Федеральных законов от 17.07.1999 N 175-ФЗ, от 10.01.2003 N 8-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей, а также нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, и иные лица, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию (далее - индивидуальные предприниматели); (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 367-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) абзац исключен. - Федеральный закон от 17.07.1999 N 175-ФЗ; (см. текст в предыдущей редакции) занятые в подсобных промыслах и реализующие продукцию по договорам; выполняющие работы по договорам гражданско-правового характера, предметами которых являются выполнение работ и оказание услуг, авторским договорам, а также являющиеся членами производственных кооперативов (артелей); (в ред. Федеральных законов от 17.07.1999 N 175-ФЗ, от 27.12.2009 N 367-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) избранные, назначенные или утвержденные на оплачиваемую должность; проходящие военную службу, альтернативную гражданскую службу, а также службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы; (в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 10.01.2003 N 8-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) обучающиеся по очной форме обучения в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, включая обучение по направлению государственной службы занятости населения (далее - органы службы занятости); (в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) временно отсутствующие на рабочем месте в связи с нетрудоспособностью, отпуском, переподготовкой, повышением квалификации, приостановкой производства, вызванной забастовкой, призывом на военные сборы, привлечением к мероприятиям, связанным с подготовкой к военной службе (альтернативной гражданской службе), исполнением других государственных обязанностей или иными уважительными причинами; (в ред. Федеральных законов от 17.07.1999 N 175-ФЗ, от 10.01.2003 N 8-ФЗ) Закон о занятости населения | | |||||
| 18
- 19.03.2014 - 13:12
| 16-victuan >есть слово "работающий" и понятие "работающий" | | |||||
| 19
- 19.03.2014 - 14:46
|
17-superklim >В этом законе дается определение понятия занятых граждан. Вы устанавливаете тождественную связь между работающим и занятым: Цитата:
Цитата:
18-ТриТочки >Можете дать определение понятия "работающий" со ссылкой на норму права? | | |||||
| 20
- 19.03.2014 - 16:34
|
Считается ли лицо, находящиеся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 (3) лет и не выполняющее никакую оплачиваемую работу, РАБОТАЮЩИМ? Дайте ссылку на правовую норму, это разъясняющее. Еще раз, вопрос пространный, не относящийся к какому-то виду права, откройте толковый словарь, в Ваших словах нет конкретики, работающий человек на даче, по Вашему это кто?. Работающий по ТД, имеет право на различные формы отдыха. При этом он будет признан работником, как сторона трудовых отношений. | | |||||
| 21
- 19.03.2014 - 17:41
| Цитата:
Цитата:
Попробуйте определить сами к какому виду права относится термин "неработающие трудоспособные лица" исходя из текста данного ПП. Я не смог. | | |||||
| 22
- 19.03.2014 - 20:13
|
Имеется отрицательная судебная практика: Цитата:
| | |||||
| 23
- 19.03.2014 - 20:22
| Вот еще http://www.gcourts.ru/case/3472694 | | |||||
| Модератор 24
- 20.03.2014 - 08:57
|
16-victuan >22-victuan >23-victuan > попробую здесь повторить ВС РФ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 15 мая 2008 г. N КАС08-170 право на получение компенсационных выплат имеют только те лица, ...оставившие работу ввиду необходимости осуществления ухода за нетрудоспособными лицами и не имеющие вследствие этого какого-либо дохода в виде заработка либо пенсии (пособия). ... предусмотрено право на компенсационную выплату лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами, а не дополнительная выплата. Отредактировано Н и к; 20.03.2014 в 08:59. Причина: ... | | |||||
| 25
- 21.03.2014 - 06:09
| Цитата:
Во-первых, я не согласен с логикой ВС РФ: Цитата:
Во-вторых, с судебной правоприменительной практикой с использованием этого определения ВС РФ я уже разобрался - см. (23) | | |||||
| 26
- 21.03.2014 - 06:29
| 24-Н и к >За ссылку в разделе "Бухгалтерия" большое спасибо, она помогла мне определиться с судебной практикой. | | |||||
| 27
- 21.03.2014 - 10:46
|
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 мая 2013 года № 397 ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ ВЫПЛАТ НЕРАБОТАЮЩИМ ТРУДОСПОСОБНЫМ ЛИЦАМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ УХОД ЗА ДЕТЬМИ-ИНВАЛИДАМИ И ИНВАЛИДАМИ С ДЕТСТВА I ГРУППЫ ПРАВИЛА осуществления ежемесячных выплат неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за детьми-инвалидами в возрасте до 18 лет или инвалидами с детства I группы 5. Ежемесячная выплата устанавливается на основании следующих документов: е) документ, удостоверяющий личность, и трудовая книжка (при ее наличии) лица, осуществляющего уход; | | |||||
| 28
- 21.03.2014 - 13:02
|
27-superklim >И? Условие Цитата:
| | |||||
| 29
- 21.03.2014 - 13:23
|
0-victuan > "Имеет ли право на установление компенсационной выплаты женщина, осуществляющая уход за ребенком-инвалидом, которая находится в отпуске по уходу за данным ребенком до достижения им возраста 3 лет?" Во-первых, ПФР прав, поскольку работающим считается лицо. состоящее в трудовых отношениях. Во-вторых, эта женщина уже и так находится в отпуске по уходу за этим ребенком и получает пособие. Кроме того, в указанном Вами постановлении среди прочих документов, предоставляемых для получения компенсационной выплаты значится трудовая книжка. И без оговорки "при ее наличии". Собственно и смысл компенсационной выплаты состоит в том, что трудоспособный не работает по причине того, что осуществляет уход. А не по иным причинам. | | |||||
| 30
- 21.03.2014 - 15:38
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 31
- 21.03.2014 - 19:53
|
30-victuan > 1. Нет такого НПА. Это следует из комплекса НПА (ТК РФ, Постановление на которое Вы ссылаетесь и др.) Я, если Вы внимательны, процитировал не ответ ПФР, а заданный ему вопрос, который вы указали в своем вопросе. Еще раз читаем эти самые правила: "6. Для назначения компенсационной выплаты необходимы следующие документы: а) заявление лица, осуществляющего уход, с указанием даты начала ухода и своего места жительства; б) заявление нетрудоспособного гражданина о согласии на осуществление за ним ухода конкретным лицом. При необходимости подлинность подписи нетрудоспособного гражданина на указанном заявлении может подтверждаться актом обследования органа, осуществляющего выплату пенсии. В случае если уход осуществляется за лицом, признанным в установленном порядке недееспособным (ограниченным в дееспособности), такое заявление подается от имени его законного представителя с представлением документа, подтверждающего полномочия законного представителя. В качестве документа, подтверждающего установление опеки (попечительства), принимаются удостоверения, решения и другие документы, выдаваемые органами опеки и попечительства в соответствии с законодательством Российской Федерации об опеке и попечительстве; (пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 02.05.2013 N 396) в) справка органа, осуществляющего назначение и выплату пенсий по месту жительства либо месту пребывания лица, осуществляющего уход, о том, что пенсия этому лицу не назначалась; (пп. "в" в ред. Постановления Правительства РФ от 02.05.2013 N 396) г) справка (сведения) органа службы занятости по месту жительства лица, осуществляющего уход, о неполучении им пособия по безработице; д) выписка из акта освидетельствования нетрудоспособного гражданина, признанного инвалидом, направляемая федеральным государственным учреждением медико-социальной экспертизы в орган, осуществляющий выплату пенсии; е) утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 02.05.2013 N 396; ж) заключение лечебного учреждения о нуждаемости престарелого гражданина в постоянном постороннем уходе; з) документ, удостоверяющий личность, и трудовая книжка лица, осуществляющего уход, а также трудовая книжка нетрудоспособного гражданина; и) разрешение (согласие) одного из родителей (усыновителя, попечителя) и органа опеки и попечительства на осуществление ухода за нетрудоспособным гражданином обучающимся, достигшим возраста 14 лет, в свободное от учебы время. В качестве документа, подтверждающего, что указанное лицо является родителем, принимается свидетельство о рождении. В качестве документа, подтверждающего усыновление, принимается свидетельство об усыновлении либо решение суда об установлении этого факта. В качестве документа, подтверждающего установление попечительства, принимаются удостоверения, решения и другие документы, выдаваемые органами опеки и попечительства в соответствии с законодательством Российской Федерации об опеке и попечительстве; (пп. "и" в ред. Постановления Правительства РФ от 02.05.2013 N 396) к) справка образовательного учреждения, подтверждающая факт обучения по очной форме лица, осуществляющего уход; л) справка (сведения) о неназначении компенсационной выплаты за осуществление ухода за нетрудоспособным гражданином, являющимся получателем пенсии в соответствии с Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и трудовой пенсии по старости, выдаваемая органом, осуществляющим выплату соответствующей пенсии. (п. 6 в ред. Постановления Правительства РФ от 26.06.2012 N 646) Как видим, никаких оговорок типа "при ее наличии нет". Более того, для описанной Вами ситуации актуальным будут не эти правила, а правила, изданные на основании Указа Президента РФ от 26.02.2013 №175, в которых оговорка есть, однако, отсутствие или наличие трудовой книжки не является фактом подтверждающим или опровергающим факт трудовой деятельности (у ИП трудовых книжек нет). | | |||||
| 32
- 21.03.2014 - 20:25
| Агрыч, у ИП есть тр.книжки, кадровый учет у них обязателен в соот-вии с ТК. Дело в том, что автор "влип" в формулировку, а основания обжаловать не найдет. Хотя по хар-ру тем-имеет бух.образ-ние. | | |||||
| 33
- 21.03.2014 - 20:26
| 32-superklim > я имел ввиду ИП без наемных работников | | |||||
| 34
- 24.03.2014 - 05:19
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
