Как правильно выделить свою половину квартиры для отдельного входа?
 

Имеется половина 4-комнатной квартиры в 9-этажном доме в собственности, свидетельство с указанием определенных жилых комнат. Места общего пользования не поделены. Квартира находится на 1 этаже, принадлежащие нам комнаты выходят на обе стороны дома.
Хотим отделиться от совладельцев квартиры и сделать отдельный вход. Расположение коммуникаций позволяет это сделать. Совладельцы всячески препятствуют разделу, соглашение готовы подписать только на совсем невыгодных условиях. Продать в таком состоянии можно только за бесценок. Возможно ли, чтобы суд отделил нас и разрешил отдельный вход без согласия совладельцев? Какая последовательность действий в нашей ситуации?

Что мешает продать всё и поделить деньги?
Видимо квартира по наследству получена;)))

Мне интересно, как вы поделите места общего пользования?;) по факту, у вас банальная коммуналка получилась.

[quote=Серый Кардинал;43347699]по факту, у вас банальная коммуналка получилась.[/quote]
Невнимательно читаешь и спешишь сделать вывод
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО
[quote=Тимуровцы;43347434] Имеется половина 4-комнатной квартиры в 9-этажном доме в собственности, свидетельство с указанием определенных жилых комнат. Места общего пользования не поделены. Квартира находится на 1 этаже, принадлежащие нам комнаты выходят на обе стороны дома. Хотим отделиться от совладельцев квартиры и сделать отдельный вход. Расположение коммуникаций позволяет это сделать. Совладельцы всячески препятствуют разделу, соглашение готовы подписать только на совсем невыгодных условиях. Продать в таком состоянии можно только за бесценок. Возможно ли, чтобы суд отделил нас и разрешил отдельный вход без согласия совладельцев? Какая последовательность действий в нашей ситуации? [/quote]
и
[quote=Тимуровцы;43347434]Расположение коммуникаций позволяет это сделать.[/quote]

Вкурил?
[b]Все комуникации в подвале и технически на первом этаже отдельный санузел сделать совсем не проблема[/b]

2-CWER > кухню там же делать? В коммуналке прикинь, определены комнаты и места общего пользования общие.
Я так понимаю, совладельцам не улыбается отдать кухню и иметь туалет в своем распоряжении.

3-Серый Кардинал > На первом этаже ТЕХНИЧЕСКИ все это делается ОЧЕНЬ просто две полноценные квартиры сделать технически лехко и просто.

4-CWER > типа захват территории и пристройка?;) ну скорее автору услугу предоставь;)

4-CWER > еще бы разрешение, как из одной квартиры делать 2 или 3.
Или как обычно, нафигачить и наворотить , а потом плакать что не узаканивают

5-Серый Кардинал >6-Серый Кардинал > где ты читал, что я указывал про самозахват? Это плод твоего воображения и не более того. [b]И я говорил про техническую сторону и об этом указывал в каждом сообщении[/b]
А узаконить у нас можно все, лишь бы капуста в карманах была

Наша половина квартиры получена путем договора мены. Совладельцы совсем не хотят общей продажи квартиры+Вторая половина квартиры оформлена на несовершеннолетнюю девочку. Поэтому о продаже и размене говорить не приходится. Наличие в нашей половине коридора, большой кладовой, балкона и лоджии позволяет оборудовать все необходимые кухни и клозеты. Расположение дома позволяет рассмотреть вариант коммерческого использования, тогда газ и кухня совсем не нужны.
Инженерно все сделать несложно, вопрос в юридической сфере.

[quote=Тимуровцы;43348126]Инженерно все сделать несложно, вопрос в юридической сфере[/quote]
Одно от другого зависит.
[quote=Тимуровцы;43348126]в нашей половине коридора, большой кладовой, балкона и лоджии позволяет оборудовать все необходимые кухни и клозеты[/quote]
Как бы запрещено оборудовать сан узлы в таких помещениях.
[quote=Тимуровцы;43348126]Расположение дома позволяет рассмотреть вариант коммерческого использования, тогда газ и кухня совсем не нужны.[/quote]
Вопрос коммерческого использования совсем в другой плоскости. А кухня нужна для раздела.

существует 2 входа или тоже теоретически возможно?

9-Ave Caesar > Санузлы, ванные и кухни запрещено размещать над жилыми помещениями, а здесь 1 этаж.

Возможно.За деньги,причем немалые.Нужно будет совершить в определенной последовательности ряд шагов,причем суд-не первый шаг к этом списке.Каждый шаг будет стоить определенных денег и должен привести к определенному результату.Если интересуют подробности -пишите в личку.

10-Sk3 >но на балконе, хоть он и на 1 этаже туалет не сделать :)))
А как автор собрался делить общие помещения? Формально ему принадлежит 1/2. Но не будет же он перегородку в кухне ставить? Или забирать туалет у совладельца?
Значит либо дарит совладельцу свою долю в общей части и выделяет эти помещения за счет своих жилых. Ибо никто не заставит совладельца платить за такую хотелку автора.

Думается, что вгрохает автор туда кучу денег и несколько лет жизни. А на выходе будет 1-комнатная крошечная квартирка, которую не продашь по цене стандартной однушки.

13-ТриТочки > у меня вопрос, на пуркуа было делать договор мены такой загадочный;))

514-Серый Кардинал >варианты есть, но зачем ванговать- послушаем автора.

А если уже есть отдельная квартира на 1 этаже, Что нужно, чтобы сделать отдельный ход (например, сразу с улицы, минуя двор)?

16-Туточка > Лом, кувалда и узбек.

10-Sk3 > про это все знают, я написал о других основаниях.

Если интересна предистория с договором мены, была полученная по наследству половина дома с землей с не менее напряжными совладельцами, разменялись на этот вариант с доплатой нам, потому как нынешние совладельцы сулили нам скорую общую продажу либо выплату за нашу половину...но кому это интересно?
Все бытовые помещения находятся на стороне совладельцев, поэтому при полном разделе территориальных сложностей с местами общего пользования не будет - Грубо говоря, на нашей стороне такая площадь занята кладовой и коридором. Все прекрасно делится, только один дверной проем перенести.
Кто-нибудь, с учетом всех вводных, может срежиссировать легальный алгоритм пошагово?

Его не надо режиссировать.Схема давно отработана и кто занимался этим прекрасно ее знают.Но,как правильно писали выше-это займет кучу времени и денег.Добавлю только что без определенных навыков знаний и связей-осуществить эти действия с положительным результатом -теоретически возможно-а практически нереально.Так что даже если все подробно по пунктам расписать-вам это не поможет.Затраты могут действительно не окупить то,что вы получите в итоге.....

17-Ave Caesar >Без всяких согласований? (Все-таки проём в несущей стене...)

21-Туточка > Конечно согласовывать!

19-Тимуровцы >а как второй совладелец ьез коридора будет? Как будет перемещаться между своими помещениями?

Половина коридора совладельцам тоже отходит.

Т.е. ваша кладовка=кухня+ванная+туалет?

25-ТриТочки > если кладовка=кухня, то лоджия=ванная. Я всегда мечтал чтобы из ванной был прекрасный вид. Если постараться то можно для детей маленький бассейн сделать и устраивать заплывы. Красота!

Автор,вам реально легче будет предложить совладельца выкупить вашу долю и при отказе сообщить,что продажа будет многосемейной народности.
Вы все равно не сможете сделать " под комерцию" т.к. у вас 1/2. У вас 2 или один лицевой счёт по комуналке?У вас один адрес,два не сделать.

27-Паманя > ой, ну что за сказки. Автор продаст за шапку сухарей? Кому нужна 1/2 в квартире? Такое чувство что речь идет о квартире на московском Арбате.

Понятное дело, менялись они тоже с родней. Вот они великие отношения и скубня на тему наследства.

Ну огласите уже те великие площади, а? :))
Вот беру на примере нашей деревни. Большая 4х комнатная 92 кв.м. Знакомые 2 года продавали. Еле продали за 3 200 000 со всей мебелью.
1/2 стоит 1600000. Если еще вкладываться во все эти переустройсва, то сколько будет? Явно больше 2х лямов.
А на фига, если новая 1- комнатная от застройщика такой площади будет стоить 1900 000?

28-Серый Кардинал >в чем сказки??

30-Паманя > в том, что никто не будет связываться ради такой квартиры. Прямо спят и видят купить 1/2 большая семья. Чтобы что? Разбираться с участковым? Тогда долю надо тысяч за 300 продать.
А автору это не нужно.

27-Паманя > за бесценок выкупят совладельцы, а дорого никто покупать не будет. Недвиги сейчас валом.

31-Серый Кардинал >ты читаешь,но не понимаешь или не хочешь??
Написано по- русски:[quote=Паманя;43363518] Автор,вам реально легче будет предложить совладельца выкупить вашу долю и при отказе сообщить,что продажа будет многосемейной народности. Вы все равно не сможете сделать " под комерцию" т.к. у вас 1/2. У вас 2 или один лицевой счёт по комуналке?У вас один адрес,два не сделать. [/quote]
Что не ясно?
Где написано про "большие деньги"?
Ты согласна жить с цыганской семьёй или с жителями Ср.Азии? Думаю вряд ли! Поэтому, второму совладельцу, будет выгодно выкупить,а не жить в бедламе,тем более, что из половины автора ничего не "слепить", пусть радуется,если хоть кто- то купит!
Доступно или опять по своему интерпретируешь?

Зачем семья? Достаточно одного товарища, который купит за небольшую сумму с перспективой отжать вторую половину у второго собственника за такой же бесценок.

35-ТриТочки >вот,человек умеет читать и понимать! И знает разницу между словом" сказать" и реально продать!

[quote=ТриТочки;43365447]купит за небольшую сумму с перспективой отжать вторую половину у второго собственника за такой же бесценок[/quote]
Автор же хочет поиметь, а не избавиться назло. Я понимаю, когда в центре Москвы покупают долю и устраивают кошмар для всех жильцов. Тут же отжимать нечего. А если отжимать то не так.

Да, кусок коридора с кладовой равен кухне,санузлу и остатку коридора. Наши 45кв.м. Продать цыганам есть самый крайний, но вероятный вариант, думали уже.
20-ian > я вам написал еще вчера, но ответа не получил.
У нас есть покупатель на нашу половину, если будет разрешен отдельный вход. Вопрос в возможности это сделать без вогласия владельцев и в цене вопроса.

38-Тимуровцы >Без согласия- только суд. Все расходы на вас.
Ваша половина по хорошему и так стоит по цене однушки. Смысл вкладываться. Да еще это время, будет столько ждать покупатель? И потом за цену этой однушки продать.
продайте покупателю дешевле- пусть сам все делает.

38-Тимуровцы > Квартира в МКД не делится! Полно суд. практики когда такой раздел невозможен. Теоретически можно поделить только при том условии что технически все сделано и по факту совладельцы пользуются своими частями квартиры отдельно друг от друга. Даже при этом условии все делается в два этапа т.е. расходы умножаем на 2.

Вот вам обоснование:

"Выдел доли в натуре из имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности, возможен, если имуществу не будет причинен несоразмерный ущерб (ст. 252 ГК РФ), т.е. его можно будет использовать по назначению и не будет значительно утрачена его стоимость либо нарушены права третьих лиц, а также если нет прямого запрета для выдела.

Выдел доли в натуре всегда влечет прекращение права общей собственности, поскольку при разделе возникают 2 или более самостоятельных объекта права, в отношении которых у каждого из бывших сособственников возникает право раздельной собственности.


Квартира является неделимым имуществом, которое невозможно разделить без изменения его назначения, что, как правило, исключает возможность раздела в натуре. Сохранить назначение квартиры как жилого помещения при ее разделе можно только при условии, что каждому бывшему участнику общей собственности будет оборудован отдельный вход в квартиру, отдельные ванная комната, туалет, кухня. Сделать переустройство и перепланировку в таких масштабах в квартирах в подавляющем большинстве случаев невозможно.


[b]Кроме того, переустройство и перепланировка жилого помещения затрагивают не только права собственников данного помещения, но и интересы других лиц: собственника дома и всех лиц, проживающих в данном доме[/b], в том числе влияют на безопасность последующей эксплуатации недвижимого имущества. [u]Поэтому для проведения переустройства и перепланировки установлен разрешительный порядок (ст. 26 ЖК РФ).[/u]


Заявлять требования о переустройстве или перепланировке в судебном процессе по иску об определении порядка пользования жилым помещением нельзя, так как ответчик по данному иску не может быть обязан к совершению таких действий. Даже привлечение в процесс органов местного самоуправления, дающих разрешение, не позволит суду обязать их к выдаче разрешения, поскольку процедура принятия решения по данным вопросам носит административный характер и суд не вправе возложить на себя эти полномочия, так как это противоречит требованиям ЖК РФ."