| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 16.02.2012 - 19:50
|
Опишу сложившееся. Мама со своей соседкой проживают в двухкомнатной квартире, находящейся у них в долевой собственности, соответственно каждая в своей комнате с общим санузлом и кухней. Решили разделить эту квартиру на два хозяйки полностью, оформив как отдельные адреса и каждой по Свидетельству о регистрации права, как на отдельную квартиру. Сделали у нотариуса Соглашение об этом и запустили все через всю цепочку, все эти БТИ, кадастровые палаты, Росреестр и прочее и на выходе им предлагают Свидетельства о регистрации права на их комнаты, как отдельную собственность с отдельными адресами (вроде бы что и хотели), но указана там ровно площадь комнат и нигде теперь не указано их право владения 1/2 долями все той же оставшейся общей площади. Куда она теперь выпала и кто ею владеет непонятно. Но говорят, что все сделали правильно. Подскажите, как могло так получится? Может что-то неправильно сделали в процессе? Кто прав? И как сделать, чтобы все было разделено согласно задуманному, и без потери площади, которая общая.     | |
| 1
- 16.02.2012 - 19:56
| как им делают отдельные квартиры с общим санузлом? | |
| 2
- 16.02.2012 - 20:06
| Я вот тоже не могу понять, как такое может быть? Квартира не подлежит разделу в натуре. Этого даже через суд нельзя сделать. Может вы что то путаете и они всего лишь определили порядок пользования имуществом? Откуда тогда свидетельства о праве? Что то тут не так. | |
| 3
- 16.02.2012 - 20:21
|
Да нет, ничего не путаю. Все как описал. Были у каждой Свидетельства на 1/2 доли в двушке, а теперь Свидетельства на отдельные адреса, типа квартира по адресу улица такая-то, дом такой-то, № квартиры 8а общей площадью такой-то (указана площадь одной комнаты), а у другой 8б (и указана площадь другой комнаты). А куда делась площадь общей кухни, коридорчика и санузла - непонятно. Вы скажите, что нужно уточнить, я если знаю - напишу. 3-agr11 > А почему нельзя разделить, вы говорите? Входы в комнаты разные из мест общего пользования, по идее можно и разные адреса присвоить, что Росреестр и сделал собственно, но утеряв общую площадь. | |
| 4
- 16.02.2012 - 20:26
| 4-зацеп > Скан свидетельства в студию. Непонятно что у Вас за правоустанавливающий документ сейчас? | |
| 5
- 16.02.2012 - 20:26
| Нельзя потому что для реального раздела должны быть отдельные входы, отдельный санузел и отдельная кухня, которые никак между собой не связаны. Я вообще удивляюсь как нотариус заверил подобное соглашение и как Росреестр зарегистрировал это. Такого просто не может быть, это незаконно. | |
| 6
- 16.02.2012 - 20:52
| Все законно. Из общего долевого имущества выделили то что можно выделить, а остальное осталось в общедолевой собственности. | |
| 7
- 16.02.2012 - 21:01
|
andrey333 7 - Сегодня - 21:52> вы сами то поняли, что написали? Реальный раздел невозможен в данном случае. Реальный раздел возможен при условиях, которые я написал выше. И на этой позиции стоит ВС РФ | |
| 8
- 16.02.2012 - 21:09
| А где еще 2 свидетельства, на общую долевую собственность? И спрашивается, на ..., то есть зачем они это вообще замутили? Что являлось конечной целью сего безумства?)) | |
| 9
- 16.02.2012 - 21:14
|
В настоящее время с позицией Верховного Суда РФ от 1993г.вряд ли можно согласиться. В 2004 г. был принят ЖК РФ, в соответствие с которым (п. 2 ст. 15) дается определение жилому помещению: "Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства)". В ст. 16 перечисляются виды жилых помещений: жилой дом, часть жилого дома, квартира, часть квартиры, комната. В п. 4 ст. 16 дано определение комнаты: "комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире". | |
| 10
- 16.02.2012 - 21:21
|
andrey333 7 > и что с того? Речь идет не о праве собственности на жилое помещение, а о праве собственности на квартиру, а это понятие шире, в квартиру как неотъемлемые части входят подробные помещения и квартира рассматривается как неделимая вещь. | |
| 11
- 16.02.2012 - 21:22
| Подробные = подсобные | |
| 12
- 16.02.2012 - 21:34
|
5-ВикаМ > скан по адресу)) Это не в Краснодаре, в крае. 6-agr11 > но есть. 7-andrey333 >9-почти блондинка2 > а правильно ли я понимаю, что при наличии получившихся двух Свидетельств, должны быть еще два на общую площадь по 1/2 на каждую???? Может именно это и упущено Росреестром? И из-за этого оставшаяся общая площадь нигде и ничья?? | |
| 13
- 16.02.2012 - 23:31
| Вам выдали свидетельство на то, что Ваша мама и ее соседка подписали. Так что зрите в договор- если там написано, что им по комнате, то им и по комнате. Если они упустили из вида оставшуюся площадь- пусть скажут спасибо тому, кто этот бред написал, а они не читая подписали. Так что регистратор поржал, да и зарегистрировал то, что принесли. В его обязанности не входит разъяснение последствий подписанного соглашения, или договора. | |
| 14
- 17.02.2012 - 08:31
|
14-почти блондинка2 > т.е. если в соглашении определено, что в отдельную собственность они хотят выделить их комнаты, как отдельные квартиры, а остальная площадь чтобы осталась без изменений, то регистратор "поржал" несвоевременно и где-то на каком-то этапе была сделана не вся работа в части оформления оставшейся общей площади??? Так? В тех. паспортах на отдельные теперь квартиры "а" и "б" указан план всей двушки, а как должны были сделать кадастровые паспорта? Только на выделенную площадь или на общую тоже, но отдельным паспортом, учитывая то, что в Соглашении оговаривается оставление общих площадей без изменений в равных долях?? | |
| 15
- 17.02.2012 - 09:42
| Чтобы свою долю выделить в натуре нужно иметь как минимум два санузла (каждому дольщику по одному). А тут как была общая долевая собственность, так она и осталась. | |
| 16
- 17.02.2012 - 09:48
|
окси 16 - Сегодня - 10:42> вот мы с ВС тоже так считаем. Но автор утверждает, что теперь у них разные адреса каким то образом получились и произведен раздел. Конечно, если бы автор показал свидетельство, о котором говорит, стало бы понятней. Но быть того, о чем пишет автор просто не может, незаконно это | |
| 17
- 17.02.2012 - 11:06
| БТИ должно было обозначить границу раздела. Смотрите в техпаспорте. Но это навряд ли. Отдельные санузел, кухня, величина квадратов на Вашу маму. Потом нужно будет обеспечить ей выход, т.е. прорубить "окно" в коридор, обозначить номер квартиры. Потом в управление архитектуры (посмотрите по поисковику) города за разрешением на перепланировку квартиры. Но до этого в квартире должен был побывать с замером тех. инспектор БТИ. В соглашении должны быть указаны затратные правила (сколько каждый дольщик вносит в процентном соотношение на перепланировку, отделку денег). Так что смотрите в техпаспорт. | |
| 18
- 17.02.2012 - 22:05
|
В общем получили свдетельства на право собственности. Каждой прописали объектом права помещение со своей жилой площадью и адресом "а" и "б". По остальной площади нигде теперь инфо не осталось, т.к. прежние Свидетельства погашены. В Соглашении, уточнил, прописано было по замыслу следующе: 1. Маме в собственность её комнату. 2 . Соседке в собственность, соответственно, её комнату. 3. Площади общего пользования (площадь указана выше в перечислениях объекта) оставить без изменений в равных долях. Теперь БТИ им говорит, что Росреестр зарегил неверно, а в Росреестре кивают на БТИ. Мне кажется, что согласно описанных действий в Соглашении БТИ выполнило половину задачи по подготовке документов на собственность комнат, а по общим площадям не сделали документов. Поэтому в Росреестре и зарегили только половину задуманного и общие площади выпали. Есть еще мнения? | |
| 19
- 19.02.2012 - 01:34
|
1 вниматочно смотрим в техпаспорт/кадастр.паспорт там должна стоять, типа, "доля общедомовая - 10/1000" или шото в этом роде. Практически, эта информация нужна только для начисления квартплаты. В лицевых счетах пишется. В свидетельствах собственности доля не указывается, т.к. все эти доли неразрывно следуют за комнатами(по техпаспорту помещения- жилые/нежилые, основные/вспомогательные) А раздела внатуре нету, т.к. по БТИ (нормы, ргламенты) квартира все равно осталась одним помещением, т.к. один вход. | |
| 20
- 19.02.2012 - 18:31
| 20-rubi > т.е. свидетельства собственности на право 1/2 долей общей оставшейся площади и не нужны??? | |
| 21
- 19.02.2012 - 22:22
| как это не нужны? Ведь о них говорится в договоре? | |
| 22
- 20.02.2012 - 08:37
|
22-Вежливая почти блондинка > В Соглашении, имеете ввиду? Да говориться, в контексте "оставить без изменений". Так тут понять хочется, это БТИ недоделали работу. Или так и нужно по второму кругу запускать работы по производству документации для регистрации этих долей мест общего пользования САМИМ? Мне кажется, что если в Соглашении все указано то это именно недоработка БТИ, от которой она ръяно открещивается.. Уточнить бы этот момент как-то и на что напирать, доказывая свою правоту, чтобы не голословным быть? | |
| 23
- 20.02.2012 - 11:15
|
Напишите в БТИ заявление о выдаче официального заключения о ВОЗМОЖНОСТИ выдела доли общей площади Вашей мамы в натуре. В свидетельстве посмотрите Вид собственности: - ? 19-"Площади общего пользования (площадь указана выше в перечислениях объекта) оставить без изменений в равных долях." В выделенной доле просто не может быть площадей общего пользования. Это будет уже частная собственность каждого из дольщиков. | |
| 24
- 20.02.2012 - 11:22
| http://bti.tatarstan.ru/rusexpertiza.htm. Посмотрите, возможно понадобится проведение строительно-технической экспертизы. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
