| 0
- 09.06.2012 - 15:34
|
Ситуация следующая: мы проживаем в доме, которое раньше считалось общежитием секционного типа (т.е. на 6 комнат общие туалет, умывальники, кухня, душ), но потом было переведено в статус жилого дома. У меня в собственности две комнаты в который мы и проживаем, наша соседка, то же собственник, сдала комнату 2-м молодым людям, то ли это какие то дальние родственники или просто она их нашла как то, не известно.Вообщем эти товарищи постоянно оставляют после себя везде грязь в МОП (места общего пользования), убирать они по графику который существует у нас в секции они отказываются. Хозяйке мы жаловались, она обещала с ними поговорить, но все осталось так как оно и было.Вот как можно на них найти управу, у меня и еще одних соседе по двое маленьких детей, и эта антисанитария уже достала!
    | | |
| 1
- 09.06.2012 - 20:54
| наверно повлиять тут можно только по-мужски, по-другому такие не понимают | | |
| 2
- 11.06.2012 - 21:35
| а вот нужно ли согласие остальных собственников на то, чтобы эти квартиранты пользовались МОП? | | |
| 3
- 11.06.2012 - 21:53
|
СветусяА 2 - Сегодня - 22:35> не нужно, на то они и МОП. | | |
| 4
- 11.06.2012 - 22:34
| Цитата:
| | |
| 5
- 12.06.2012 - 00:48
| 4-СветусяА >в вашем случае необходимо заключить договор о порядке пользования местами общего пользования, при отказе - с иском в суд о понуждении к заключению... как-то так, наверное, хотя практики в этом вопросе еще не было... | | |
| 6
- 12.06.2012 - 12:40
| А у вас собственность долевая или строго на 2 комнаты? | | |
| 7
- 12.06.2012 - 23:53
| в моей собственности 2 комнаты, а МОП по идеи принадлежат всем собственникам в равной доли. | | |
| 8
- 13.06.2012 - 10:03
| 7-СветусяА >принадлежать то принадлежит, только вы в данном случае не можете распоряжаться площадью соседки и ее право сдать комнату. собственник несет бремя содержания имущества. вот только нигде не написано- сколько раз он должен мыть полы. :))) | | |
| 9
- 13.06.2012 - 10:26
| Скажите соседке, что настучите на нее в налоговую за неуплату налогов с аренды, если они не будут наводить порядок к примеру раз в неделю) | | |
| 10
- 13.06.2012 - 12:38
| Цитата:
| | |
| 11
- 13.06.2012 - 15:17
|
причем получение дохода нужно доказать. вдруг она бесплатно сдает? кстати, можете вызвать наряд полиции- в квартире посторонние, есть у них договор? могут они доказать- на основании чего живут? | | |
| 12
- 13.06.2012 - 15:53
|
0 - для начала в совместной соббственности без согласия ВСЕХ остальных собственников могут проживать (находиться) только собственники... ну и зарегистрированные граждане (для регистрации которых опять таки требуется согласие всех собственников)... и для заключения договора найма - такоже требуется согласие ВСЕХ совладельцев... - вызов участкового решает Ваши проблемы, путем выселения соседкиных квартирантов... ЗЫ на 7 - по идее МОП принадлежит в равной, по факту пользования - тоже бывает по всякому, а от по закону - в пропорциональной долям... = посему, можно вообще переложить на квартирантов соседки постоянную уборку всех МОП, держа их под этаким дамокловым мечом "а я не давала согласие на ваше тут нахождение, соответственно ваше прбывание тут - незаконно"... ;) | | |
| 13
- 13.06.2012 - 16:45
|
семерочка а если эти квартиранты являются какими то родственниками хозяйки комнаты? Живут уже 2 месяца. | | |
| 14
- 13.06.2012 - 16:48
|
семерочка 12 - Сегодня - 16:53 > вы ошибаетесь! никакого согласия на вселение в свою собственность не требуется! Из того, что написала автор, следует, что собственность на комнату не общая долевая. | | |
| 15
- 13.06.2012 - 17:15
|
13 - Если квартира находится в общей собственности, то для сдачи внаем жилплощади одного из совладельцев обязательно согласие остальных сособственников. Если же комнаты квартиры являются отдельными объектами - то есть юридически вы являетесь единственным собственником отдельной комнаты, то согласие на сдачу комнаты от остальных совладельцев квартиры не требуется. | | |
| 16
- 13.06.2012 - 17:21
| 13 - а что конкретно написано в свидетельстве? | | |
| 17
- 13.06.2012 - 17:29
|
14 - ст 246-249 ГК РФ. "Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом." и даже ежели комната выделена в натуре, то собственник той комнаты может пустить жильцов только в комнату... а от общедолевой собственностью энти квартиранты могут пользоваться ТОЛЬКО с согласия ВСЕХ собственников... не, по факту всяко творится, но по букве закона - так выходит... | | |
| 18
- 14.06.2012 - 11:30
| согласен с постом 1. по другому только через суд:( но это гемор | | |
| 19
- 14.06.2012 - 12:46
|
Автор, ня не йурыст, но на вашем месте я поступила бы так. Сначала официальное заказное письмо на имя ххозяйки злополучных комнат с информацией о том, что квартиранты шумят, грубят, мусорят и не убирают за собой. то есть - нарушают порядок. В письме пусть распигшутс все соседи. Второй экземпляр письма оставить у себя. Там же сообщить, что если хозяйка комнат не примет меры, то вы обратитесь с официальными жалобами в милицию и налоговую инспекцию. Думаю, на официальное письмо хозяйка быстро отреагирует. Ващще, в нормальных договорах при сдаче жилья оговаривается, что если квартиранты будут нарушатььправа соседей, хозяин вправе расторгнуть с ними договор. Если на письмо реакции не будет, я пошла бы с жалобами к участковому и выше,выше,выше. | | |
| 20
- 14.06.2012 - 16:05
| Спасибо всем за помощь, если кто то еще предложат варианты законной расправы, буду очень благодарна! | | |
| 21
- 14.06.2012 - 20:23
|
Светуся, а какие Вам еще нужны варианты? без согласия всех собственников (в том числе и Вашего) находиться в совместной недвижимости могут только собственники и прописанные. ежели отсутствует персонифицированное согласие, то Вы имеете право в любой момент вызвать участкового и попросить привлечь за незаконное проникновение в жилище... я так как-то так выселял своих квартирантов, которые второй месяц тянули с оплатой... и на выбор "покинуть помещение добровольно" или "ночевать в КПЗ" граждане предпочли добровольно... да, с участковым желательно контакт наладить заранее... ;) | | |
| 22
- 14.06.2012 - 20:33
|
семерочка 21 - Сегодня - 21:2> ну нет там никакой совместной собственности, как Вы этого не понимаете? А пользоваться местами общего пользования они имеют право в силу законности пользования комнатой (конечно, если нет договора найма, то другое дело). Поэтому единственный вариант, это говорить с хозяйкой, сдаюшей комнату. | | |
| 23
- 14.06.2012 - 22:06
| Цитата:
| | |
| 24
- 14.06.2012 - 22:10
|
СветусяА 23 - Сегодня - 23:0> а вот ответьте, если бы в этой комнате жила сама хозяйка и вела себя точно также как сейчас ее квартиранты, как бы Вы воздействовали на нее? И все же еще раз обращаю Ваше внимание на то, что если комнаты находятся в собственности как отдельные объекты, полиция не имеет права выселять из нее кого бы то ни было. | | |
| 25
- 14.06.2012 - 22:37
|
22 - еще раз - владелец вправе не спросясь остальных совладельцев привести в свою комнату хоть черта лысого... но для того, чтобы гость вышел в общий туалет - должно быть согласие остальных совладельцев... желательно письменное, заверенное у нотариуса, срочное и персонифицированное: "я, ФИО, не возражаю против посещения гостем гр-ки - чертом лысым мест общего пользования квартриры по адресу в течении года от сегодняшней даты" === О том, как могут защититься жильцы от таких арендаторов, рассказывает юрист по жилищному праву «Первого Столичного Юридического Центра» Чернова Наталья Владимировна: - Согласно действующему Жилищному Кодексу жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан. Таким образом, комната в коммунальной квартире является самостоятельным жилым помещением. Закон о приватизации установил, что граждане, ставшие собственниками жилых помещений, владеют, пользуются и распоряжаются ими по своему усмотрению, в частности они вправе продавать, завещать, сдавать в аренду, внаем эти помещения, а также совершать с ними иные сделки. Однако право собственности не абсолютно. Согласно Конституции РФ право собственности может быть ограничено федеральным законом. Таким законом в этом случае является Жилищный Кодекс. Согласно Жилищному Кодексу сделки по найму или аренде жилых помещений не могут противоречить законодательству и нарушать права и охраняемые законом интересы других лиц. Права и обязанности собственников определены ст. 30 ЖК. Собственник осуществляет свои права владения, пользования и распоряжения жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение (пользование) принадлежащее ему жилое помещение на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, Жилищным Кодексом. При этом собственник обязан соблюдать права и интересы других граждан. Более подробно порядок предоставления собственником жилого помещения законодательством РФ не установлен. В соответствии со статьей 253 ГК РФ участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом. Так как места общего пользования в коммунальной квартире принадлежат всем собственникам данной квартиры, то сделки по найму или аренде одной из комнат коммунальной квартиры, будут являться сделками, затрагивающими права всех собственников квартиры, а это означает, что заключение Договора по отчуждению права пользования жилым помещением возможно только при согласии на это всех собственников комнат в коммунальной квартире. Если комнату в коммунальной квартире сдает в аренду не собственник, а наниматель по договору социального найма, то для передачи в поднаем жилого помещения требуется согласие всех нанимателей и проживающих совместно с ними членов их семей, всех собственников и проживающих совместно с ними членов их семей. Поднаниматель не приобретает самостоятельное право пользования жилым помещением. Ответственным перед наймодателем по договору социального найма жилого помещения остается наниматель. Передача жилого помещения в поднаем не допускается, если в этом жилом помещении проживает или в него вселяется гражданин, страдающий одной из тяжелых форм хронических заболеваний. Также не допускается заключение договора, если при вселении гражданина общая площадь жилого помещения составит менее учетной нормы. Стандарт социальной нормы площади жилого помещения 18 кв.м на одного гражданина. То есть, если после вселения квартирантов размер площади уменьшается, соседи вправе подать в суд. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты. Соответственно кухня, коридор, санузел находятся в общей долевой собственности собственников комнат. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, если согласие не достигнуто - в порядке, устанавливаемом судом. Места общего пользования должны использоваться с соблюдением прав и интересов всех соседей. Об условиях пользования ими можно написать в договоре аренды, и лучше подробнее. Чем тщательнее в договоре описаны условия, тем меньше вероятностей, что в дальнейшем возникнут разногласия. В случае если права других собственников-соседей заключённым договором нарушаются, то они вправе в судебном порядке потребовать расторжения договора и выселения нанимателей. Тогда будет необходимо доказать, в чём именно заключается нарушение прав. Читать полностью: http://www.irn.ru/articles/14424.html | | |
| 26
- 14.06.2012 - 23:27
| семерочка Вам большой респект!!!)))) | | |
| 27
- 14.06.2012 - 23:46
|
светуся, тока добивая соседку Вашим правом "не пущать", помните, что завтра ситуация может поменяться... правильно, когда оно - "сосед - ближайший родственник" ;) | | |
| 28
- 15.06.2012 - 09:51
| все сделаю без шума и пыли, я по жизни человек очень спокойный и первая, беспричинно, в "драку" не полезу. Я же не против того чтобы соседка сдавала свою комнату, просто надо это делать по человечески и смотреть кого она собирается туда поселить. Свиньям место в свинарнике. | | |
| 29
- 30.05.2013 - 22:13
| Поднимаю тему | | |
| 30
- 30.05.2013 - 22:14
| 29-GAB >угу, лучше б дали на нее ссылку) | | |
| 31
- 31.05.2013 - 10:47
|
0-СветусяА > а если у Вашей соседки хватило ума заключить с этими квартирантами договор найма то выселить их даже при ее желании она не сможет до окончания срока этого договора, даже через суд не сможет. Такие у нас законы. При расторжении договора коммерческого найма действует принцип судебного расторжения, характерный и для договора социального найма. Согласно ГК договор коммерческого найма может быть расторгнут "по требованию наймодателя" (п. 2 ст. 687) либо по требованию "любой из сторон" (п. 3 ст. 687) только в судебном порядке. По одностороннему решению нанимателя договор коммерческого найма может быть расторгнут в любое время. При этом не требуется объяснять причины такого решения, на нанимателя не возлагается обязанность возмещать упущенную выгоду, вызванную односторонним расторжением договора. Однако наниматель обязан в письменной форме предупредить наймодателя за три месяца о расторжении договора. При несоблюдении этого условия наймодатель вправе предъявить нанимателю как нарушившей договор стороне требование о возмещении упущенной выгоды в виде неполученного дохода от сдачи помещения внаем. По требованию любой из сторон договор коммерческого найма может быть расторгнут в судебном порядке, во-первых, если помещение перестает быть пригодным для постоянного проживания и, во-вторых, в случае аварийного состояния помещения. Кроме двух названных обстоятельств, расторжение договора по требованию любой из сторон допускается "в других случаях, предусмотренных жилищным законодательством" (п. 3 ст. 687 ГК). Пока такие случаи не предусмотрены. По требованию наймодателя договор коммерческого найма может быть расторгнут в судебном порядке, во-первых, в случае невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме - в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа. В этой норме особенно четко отражен коммерческий характер данного вида найма жилого помещения. Наймодатель, рассчитывающий на получение дохода от сдачи квартиры внаем (нередко этот доход является для него источником существования), заинтересован порвать отношения с неплательщиком и сдать квартиру другому нанимателю. При регулировании расторжения договора коммерческого найма закон, как следует из ст. 687 ГК, рассматривает нанимателя как слабую сторону и предусматривает для него ряд льгот и преимуществ. В случае предъявления наймодателем требования о расторжении договора по причине разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает, суд может вместо расторжения договора принять решение о предоставлении нанимателю срока (не более года) для устранения им указанных нарушений. Если в течение назначенного судом срока нарушения не будут устранены, суд при повторном рассмотрении требования наймодателя должен будет принять решение о расторжении договора. Но и в этом случае суд может по просьбе нанимателя отсрочить исполнение решения на срок не более года (абз. 2 п. 2 ст. 687 ГК). Таким образом, наймодатель, несмотря на доказанность фактов разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или лицами, за действия которых он отвечает, должен терпеть такое нарушение договора и нарушение его права собственности в течение около трех лет. Представляется, что при определении последствий разрушения или порчи жилья принципу справедливости больше соответствовало бы выселение нанимателя (хотя он и является слабой стороной в договоре) из нанятого помещения без назначения ему столь продолжительных сроков "на исправление". Интересы нанимателя обеспечиваются и в случае возникновения необходимости расторжения договора и выселения его или других граждан, за действия которых он отвечает, если они используют жилое помещение не по назначению либо систематически нарушают права и интересы соседей. В таких случаях наймодатель, как предусмотрено п. 4 ст. 687, "может предупредить нанимателя о необходимости устранения нарушений". Данная стадия является обязательной для наймодателя, решившего расторгнуть договор (абз. 2 п. 4 ст. 687 ГК). В этом случае на нанимателя распространяются рассмотренные выше льготы: предоставление по решению суда срока (не более года) на устранение нарушений и отсрочка по решению суда принятого им решения о рассмотрении договора на срок не более года. В случае расторжения договора коммерческого найма жилого помещения наниматель и другие граждане, проживающие в жилом помещении к моменту расторжения договора, подлежат выселению из жилого помещения на основании решения суда. Выселение как принудительная мера применяется, если указанные лица отказываются добровольно освободить жилое помещение. | | |
| 32
- 31.05.2013 - 14:53
| Таким образом, наймодатель, несмотря на доказанность фактов разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или лицами, за действия которых он отвечает, должен терпеть такое нарушение договора и нарушение его права собственности в течение около трех лет. Так не заключайте договор на 3 года :))) Устранение нарушений с проживанием никак не связаны, кстати. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
