| 0
- 25.01.2012 - 20:42
|
Господа юристы, подскажите пожалуйста! У нас такая ситуация: наша бабушка, инвалид после инсульта, требующая постоянного ухода, а так же внук, который живет с этой бабушкой на протяжении последних 15 лет и за ней соответственно ухаживает. Бабушка хочет поделить свою двухкомнатную квартиру, но при этом у нее 2 детей: дочь (мать этого внука) и сын. Бабушка планирует 2/4 оставить внуку + его мать так же свою 1/4 уступает ему, итого внуку достается 3/4. Какой можно составить договор, чтоб выплатить бабушкиному сыну стоимость 1/4 деньгами, что в итоге вся квартира досталась внуку? Формулировка грубая, но идея что-то в этом роде.     | |
| 1
- 25.01.2012 - 20:44
| договор дарения что ли бабушка будет делать или завещание? | |
| 2
- 25.01.2012 - 20:45
| Квартира в собственности? Сколько собственников? | |
| 3
- 25.01.2012 - 20:53
| А сыну обязательно выплачивать его долю? | |
| 4
- 25.01.2012 - 21:48
| Обычно тот, кто досматривает и ухаживает, жилье и наследует. Полностью. Тем более, уже 15 лет ухаживает. Договор ренты заключается обычно. А если бабушкин сын намерен претендовать, то долю ему бабушка может выделить небольшую (в районе 1\8). Небольшие доли по суду могут быть заменены денежным эквивалентом, а если доля будет 1\4, то он просто может пользоваться помещением и жить в этой квартире. Лучше пусть бабушка все по договору ренты отпишет внуку, а вклад в банке заведет и завещание сыну напишет на "все движимое и недвижимое". А на вклад этот пусть внук и бабушка деньги вносят. Тогда внуку-квартира, дяде-деньги. | |
| 5
- 25.01.2012 - 21:53
| Спасибо за ответы, в том-то и дело, что бабушка сына не хочет обидеть, да и сын там такой, что изо рта кусок достанет)Квартира в собственности, собственник один - бабушка, вот поэтому и думаем, как лучше сделать, дарение, завещание, рента...сыну она оставит не меньше 1/4 100%... | |
| 6
- 25.01.2012 - 22:01
| Пусть подарит всю квартиру внуку. А сыну выплатите оговоренную сумму и все. | |
| 7
- 25.01.2012 - 22:06
| 6-9062012 >если 1/4, то сын бабушки потом может жить в квартире или отказаться продавать ее | |
| 8
- 25.01.2012 - 22:07
| 7-agr11 >самый лучший способ раздела без обид | |
| 9
- 25.01.2012 - 22:15
|
купите у бабабушки квартиру за 1/4 стоимости и пусть она деньги сыну отдаст (или как вариант 3/4 она завещает внуку, а 1/4 покупаете и деньги она завещает сыну). :) а вообще вопрос не совсем юридический, тут как Вы с бабушкой и её сыном договоритесь. но лучше решать вопрос сейчас при бабушке. как я понял из Вашего описания, потом её сын за своё наследство из Вас всю душу вынет. :) | |
| 10
- 25.01.2012 - 22:17
| 10-Vadic >ну потом то, если не оформить сейчас, сын на 1/2 претендовать будет по праву наследника 1 й очереди | |
| 11
- 25.01.2012 - 22:24
|
так я и говорю - надо оформить щас договор КП всей квартиры за 1/4 её стоимости и пусть сын наследник получает свои деньги, а дочь отказывается от своей доли в его пользу. ну а в случае завещания сын не будет являться наследником. как я понимаю он трудоспособен и не на иждивении, следовательно, ч. 1 ст. 1149 ГК РФ об обязательной доле на него не распространяется. | |
| 12
- 25.01.2012 - 22:37
| 12-Vadic >ага | |
| 13
- 25.01.2012 - 22:56
| 10-Vadic >Да, Вы правы, видимо это оптимальный вариант...спасибо! | |
| 14
- 26.01.2012 - 07:33
| 12- Вас не смущает, что Вы даете совет заключить заведомо оспариваемую сделку? Во-первых, к/п с родственником, во -вторых, сумма договора- 1/4 реальной стоимости.А если дочь с сыном за это время успеют поссориться и она не откажется от своей доли? А если сына не устроит такая сумма? А если бабушка станет настаивать, что сыну- именно доля в квартире, и никак иначе? | |
| 15
- 26.01.2012 - 08:37
|
бабушка дарит квартиру внуку. внук дарит бабушке деньги в 1/4 стоимости квартиры. бабушка завещает или дарит деньги сыну. | |
| 16
- 26.01.2012 - 08:48
|
15-почти блондинка >а почему заведомо оспариваемая сделка КП между родственниками?Если мы как бы купим квартиру за 1/4 ее стоимости, а потом кто-то передумает, квартира-то все равно уже наша, бабушка как владелец нам ее продала, а сумма - так это ее дело, хоть за 3 рубля продавать... Или я неправильно думаю? | |
| 17
- 26.01.2012 - 08:57
|
Ну, думать можете, что это правильно. Однако заинтересованное лицо (ссын) подтвердит реальную рыночную стоимость справкой о стоимости квартиры на момент продажи, и любой суд удивленно приподнимет брови. И вполне может признать эту сделку притворной.Т.е. совершенной с целью прикрыть реальный раздел наследства. Себя поставьте на место сына- чем бы Вы оперировали при таком положении? Он рассчитывал на половину, а получит четверть. И будет думать, как получить еще четверть. | |
| 18
- 26.01.2012 - 09:09
| 18-почти блондинка >а ухаживать за бабушкой сын не пробовал? или только калькулятором щелкает? | |
| 19
- 26.01.2012 - 09:18
| Не, он на халяву хатит....)) и калькулятор ему ближе, чем родная мать... А что, в истории мало примеров, когда такие недобросовестные дети начинали из глотки вырывать свою долю у тех, кто рассчитывал получить все за то, что они0-то ухаживали...) | |
| 20
- 26.01.2012 - 10:04
|
20-почти блондинка >Насчет сына прям зрите в корень) Ок, а если бабушка оформляет дарение полностью квартиры внуку и правом для бабушки пожизненного проживания в ней, а внук составит договор, по которому он должен денежный эквивалент стоимость 1/4 квартиры, и деньги ей передаст, а она уже сама ими распорядится, сыну отдать или под подушку спрятать, такое решение может сын оспорить после ее смерти и как-то портить нам жизнь? P.S. сын и внук оба в этой квартире зарегистрированы, но сын никогда не проживал | |
| 21
- 26.01.2012 - 10:27
|
Пусть бабушка при жизни подарит внуку квартиру, всю целиком, предварительно заручитесь справкой из диспансера, что бабушка здорова психически. Внук, если захочет- пусть деньги ее сыну отдаст. Никаких договоров он подписывать не должен- это обязательство что-то сделать в будущем, опять можно подтянуть на мнимую, притворную, оно кому-нить надо? За что он будет отдавать деньги, если дарение- безвозмездная сделка? Без условий? Подарила, и все. Такое желание у бабушки. Сын идет лесом . Внук станет собственником, а после смерти бабушки сможет его выписать. | |
| 22
- 26.01.2012 - 10:48
|
почти блондинка> 1. бабушка сына обижать не хочет, это же было условие. :) она сына лесом не пошлёт. 2. договор КП нельзя будет оспорить по причине небольшой стоимости. где Вы нашли такое основание в законе? стороны свободны в заключении договора. плюс читайте ч.2 ст. 170 ГК РФ Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила. т.е. если по Вашему прикрыт раздел имущества или дарение, то и последствия как по разделу или дарению. :) что хотели, то и имеем. совет про договор ренты вроде бы хорош, но он опять же касается всего имущества, а как быть с сыном? как себя от него обезопасить? есть ещё вариант трёхстороннего договора. бабушка дарит 3/4 внуку, а 1/4 сыну, который продаёт её внуку за оговоренную сумму. | |
| 23
- 26.01.2012 - 11:11
| Зачем мудрить со сложными договорами и сделками? Внук ухаживает, бабушка хочет ему оставить квартиру. Значит, надо заключать договор ренты с пожизненным содержанием. Внук с момента подписания этого договора-собственник. Оспаривать такой договор никто не сможет. Не хочет бабуля сына без наследства оставить? Пусть на момент подписания договора ренты внук передаст ей сумму 1/4 стоимости квартиры (какую она согласится взять). И все-внук собственник, а деньги пусть как хочет, так и передает. Её дело. У меня моя бабушка именно так сделала. И дядюшка удовольствовался той суммой, которую она ему определила. Хотел, конечно, больше. И не ухаживал. В общем, все как у вас. | |
| 24
- 26.01.2012 - 11:13
| бедный внучок, 15 лет дерьмо выгребает, а вблагодарность получит лишь часть квартиры, предложение внучку махнуть на все и хай алчный сынок занимается пролежнями | |
| 25
- 26.01.2012 - 11:25
|
25-Ревизор >Сыночек находится в Питере, приезжать и ухаживать не хочет, деньги на содержание не дает, исключительно плюется ядом в нашу сторону)внучек давно хочет махнуть рукой, но бабушку жалко, больше за ней смотреть некому, точнее никто не хочет напрягаться Еще тут писали, что необходимо заключение о психическом здоровье бабушки: где и как его получить?На Камвольной?И как будут осматривать бабушку?Она не ходит, бывает путает даты, имена, но всех узнает, ну и обычные старческие загоны) | |
| 26
- 26.01.2012 - 11:58
|
Угу, или отказывается продавать. И пускает пожить дружную таджикскую семью. Или цыганскую. Продаст им за копейки, а оформит дарением. Бабушка сына не пошлет. Внук пошлет. | |
| 27
- 26.01.2012 - 11:59
| 26- ппц.... насчет справки. Может и не получить, с путаными датами и именами. | |
| 28
- 26.01.2012 - 15:16
|
9062012> Вот Вам ещё один вариантик. Статья 1137. Завещательный отказ 1. Завещатель вправе возложить на одного или нескольких наследников по завещанию или по закону исполнение за счет наследства какой-либо обязанности имущественного характера в пользу одного или нескольких лиц (отказополучателей), которые приобретают право требовать исполнения этой обязанности (завещательный отказ). Завещательный отказ должен быть установлен в завещании. Содержание завещания может исчерпываться завещательным отказом. т.е. бабушка пишет завещание внуку на всю квартиру с условием, что после её смерти в течение какого-то времени внук выплачивает её сыну 1/4 стоимости квартиры на тот момент. что касается психического состояния наследодателя, то по идее его определяет нотариус в момент удостоверения завещания. нотариуса можно вызвать на дом. но если хотите очень подстраховаться, то можно вызвать на дом и врача психотерапевта (или психиатра не знаю как там правильно), а потом получить у него справку о том, что на учёте не состоит и здорова в настоящее время. | |
| 29
- 26.01.2012 - 15:36
| 29-Vadic >На мой взгляд, самый правильный и верный вариант. | |
| 30
- 26.01.2012 - 17:12
| Вот точно такая же бабушка у меня была,уже начиналось старческое слабоумие. То есть она всех близкмх узнавала, малознакомых-через раз, могла забыть что-то, заблудиться, и т.п. По своему опыту скажу, не водите ее на психиатрическую экспертизу. Поскольку грань между загонами старческими и недееспособностью очень тонкая, а врачи диагнозы ставят на раз-два. Ну, поставят ей старческое слабоумие (или что еще), и дядюшка на основании этого диагноза оспорит любую вашу сделку с бабушкой. Мой дядя тоже настоятельно рекомендовал бабушку к психиатру сводить или в психушку приложить. Я еще все понять не могла, зачем ему это? Потом поняла0 у него было завещание ее, и если бы ее признали недееспособной, все последующие завещания и сделки легко оспариваются. Но мы сделали правильно-поехали с бабушкой к нотариусу участковому, объяснили, что ухаживаем за бабушкой и хотим оформить договор ренты. Потом она попросила пообщаться с бабушкой наедине, выяснила намерения бабушки, и оформила договор. А дядющка после похорон давай с завещанием пританцовывать "вот я вас выселю". "Бог в помощь, дядюшка!" Побежал он документы оформлять, завещание есть, а наследной массы нет ( кроме суммы, которую бабушка ему отдала). И оспоривать нечего. Так что не ходите к психиатру ни в коем случае. | |
| 31
- 26.01.2012 - 17:32
|
31-Джейн Эйр >Большое спасибо Вам за совет, тоже очень переживаем насчет экспертизы, бабушка-то в адеквате, просто лет ей уже не мало, поэтому путается бывает... Т.е. просто нотариус может удостоверить ее психическое состояние, и потом вопросов что мы заставили/заболтали бабушку не будет, верно? | |
| 32
- 26.01.2012 - 18:03
| 32-9062012 >еще как будут. если такой дядя. | |
| 33
- 26.01.2012 - 20:23
| 32-9062012 > Экспертиза вам не нужна, но может дяде в случае чего сыграть на руку. Вот это "путается" у врачей в солидный диагноз вылиться может, и после этого диагноза сделки с таким человеком легко оспариваются. А вам шевелиться сейчас нужно, пока (не дай бог) бабушка путаться больше не стала. Нотариус же, удостоверяя дееспособность, принимает во внимание тот факт, что вы проживали и проживаете вместе, ухаживаете и старушку не обижаете. Его задача, в отличии от врача, не диагноз поставить, а юридически оформить намерения сторон. Поэтому, даже если в чем-то бабушка будет чудить, кроме основных позиций, он спишет их на "старческие странности". Ну, если, конечно, она ему будет говорить, что знать вас не знает и никто за ней не ухаживает, то договор он не удостоверит. А если в основном намерении бабушка будет в адеквате, то все у вас получится. И никто не подвергнет сомнению ее дееспособность, если никаких дрругих документов касательно ее психического состояния не будет. Так что действуйте! | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
