| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 31.03.2014 - 17:47
|
Просрочили с проверкой счетчика на 2 года. Горгаз выставил долг 20 тыс. руб. После 10 лет счетчик без поверки считается неисправным и плата за газ считается по кубатуре дома, а не по счетчику. Теперь счетчик проверили, получили бумагу, что он полностью исправен. Но пересчитывать плату за эти 2 года горгаз отказывается. Мол, просрочили вы, и хоть тресни. Ладно бы, если счетчик признали неисправным, но ведь он признан рабочим. Т.е. и эти 2 года мы платили правильно. У всех соседей такая же история. Долги колеблятся от 15 тыс. и выше. Все уплатили. Я же не согласна и надеюсь добится пересчета. Может у кого-то уже был прецедент? Буду очень благодарна!     | | |||
| 1
- 02.04.2014 - 10:38
|
Никогда с подобной ситуацией не сталкивался, но покурил Постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан". "Порядок проведения проверок. 55. Поставщик газа проводит проверки не реже 1 раза в полугодие, а также в случае поступления от абонента соответствующей заявки. 56. Проверка проводится с предварительным уведомлением абонента о дате и времени ее проведения. Уведомление о проведении проверки направляется абоненту любым способом, обеспечивающим его получение не позднее чем за 7 дней до дня проведения проверки и позволяющим достоверно установить его получение абонентом. ................................................. 61. В случае если в процессе проверки установлено, что абонент, объем поставки газа которому определяется в соответствии с нормативами потребления газа, не сообщил поставщику газа об изменении обстоятельств, влияющих на определение объема потребляемого газа, произошедших после заключения договора, либо сообщил сведения, недостоверность которых подтверждается уполномоченными органами исполнительной власти или органами местного самоуправления, поставщик газа вправе пересчитать объем поставленного абоненту газа и размер платы за него за период со дня проведения предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев. 62. В случае если абонент, объем поставки газа которому определяется по показаниям прибора учета газа, не допускает представителей поставщика газа для проведения проверки, это фиксируется в акте проверки и является основанием для перерасчета объема газа, поставленного этому абоненту, в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня проведения предыдущей проверки до дня, следующего за днем проведения проверки по заявке абонента." Исходя из вышеизложенного, могу предположить, что инициирование проведения проверки это обязанность Горгаза, а никак не Ваша. Да и Ваш случай, по-моему, под пересчет тоже не подпадает. Я бы посоветовал обжаловать решение Горгаза в порядке гл.25 ГПК РФ. ЗЫ. Может коллеги, у которых были подобные прецеденты на практике, подскажут лучше. | | |||
| 2
- 02.04.2014 - 11:46
| Цитата:
| | |||
| 3
- 02.04.2014 - 16:35
|
Уважаемые, причем тут проверка Горгаза? Горгаз может провести проверку, но может и не напомнить вам о проведении проверки, у них обязанности нет такой. Не те пункты читаете. Судебная практика сформирована на уровне Кассационной инстанции Краснодарского краевого суда. Вот: подпунктом "в" п. 21 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утв. постановлением Прав-ва № 549, обязанность по предоставлению счетчика на поверку возложена на абоненте, поскольку это его собственность. Далее. Пунктом 81(12) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Прав-ва № 354, установлено, что прибор учета считается вышедшим из строя, в случае истечения межповерочного интервала поверки прибора учета газа. Более того, показания счетчика действительны только тогда, когда он поверен. На поставщиков газа не возложена обязанность производить перерасчет газа. Так что вы обязаны платить! | | |||
| 4
- 02.04.2014 - 17:58
| Цитата:
| | |||
| 5
- 03.04.2014 - 12:08
| 3opkuu; нема за чё! | | |||
| 6
- 10.10.2014 - 08:37
| Трындец! Так что, и никакой борьбы? "ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ" Так кто отказывается платить? Ситуации разные у людей бывают, а сдирать в три шкуры с абонентов - это классная схема! Приборы с просроченным сроком поверок считаются неисправными и к эксплуатации не допускаются. Кто должен не допускать их к эксплуатации? Работники организации, поставляющей природный газ. Поставщики обязаны идти к потребителям и информировать об этом, принимать конкретные меры по проведению поверки, осуществлять контроль за этим процессом. Но реально счетчик стоит на месте. Потребитель добросовестно платит по его показаниям, не подозревая, что межповерочный интервал уже истек, потому что его никто не информировал об этом. Что делает Поставщик? Необоснованно понуждает потребителей оплачивать за потребление газа не по показаниям счетчика, а по нормативам потребления, который в разы превышает оплату по счетчику. С какого перепуга абонент обязан платить за непотребленный газ? Это что за офигительное право монополиста? А предупредить абонента не пробовали? Или это "добрая воля", которая работает "себе на карман"? Людииииии, бороться надо с этими уродами! | | |||
| 7
- 10.10.2014 - 10:27
| 6-Bigsoroka >В каждой приходящей квитанции указан срок очередной поверки. Ну во всяком случае у меня так. И от горгаза и от водоканала. | | |||
| 8
- 10.10.2014 - 12:51
| У нас нет никаких приходящих квитанций. Платили по счетчику по расчетной книжке, денежки по счетчику с удовольствием принимают и параллельно по нормам начисляют. И, что бы не истек 3-х летний срок исковой давности - наааа 100 с лишним тысяч!!!! | | |||
| 9
- 10.10.2014 - 14:10
| Цитата:
| | |||
| 10
- 10.10.2014 - 14:59
| Как-то предполагается, что речь идет о добросовестном плательщике ЖКХ. Ведь, если бы у абонента перестали принимать показания в прописанные сроки и уведомили о причинах непринятия показаний сразу по истечении срока поверки, а еще бы и сняли контрольные показания на момент окончания срока поверки, то не было этих дискуссий и дурацких судебных определений. И, кстати, газовщики обезопасили бы себя от обмана недобросовестных потребителей. Интересно, по логике вещей, кого больше всего должны волновать данные счетчика? Если кто-то сомневается в правильности данных - приходи и смотри!!! Если расхождения - применяй санкции, а так, ну пропустил срок - поверил - счетчик исправен - на кой людей хлопать? Не заметил на форуме заинтересованных в изменении газпромовских Правил у кого счетчик оказался неисправен, или, допустим, "махровых" неплательщиков! | | |||
| 11
- 10.10.2014 - 15:28
|
10-Bigsoroka > вы еще с НЭСК не сталкивались, у них в законах написано, что они всегда правы (между строк) и ниипёт. Про не поверенный счетчик. Вот вы являетесь автомобилистом? Если да, то сталкивались с техосмотром, который обязателен для авто, и полиция не обязана вас уведомлять о том, что надо бы пройти техосмотр, раньше штраф и машина на штрафстоянку. А тут считаете, что за вами должны бегать и уведомлять, чтобы вы не забыли поверить счетчик, который является вашим имуществом, как автомобиль, дом и т.д. | | |||
| 12
- 10.10.2014 - 16:23
| Неудачный пример. Автомобилиста, не прошедшего тех.осмотр – инспектор тупо штрафует фиксированной суммой, а машину ставят на штраф.стоянку до получения полиса, но нет такого положения, когда автомобилисту начинают считать время, которое он ездил без страховки, и это время умножать на выдуманную норму и потом предъявлять к оплате, угрожая в противном случае не вернуть машину. | | |||
| 13
- 10.10.2014 - 17:24
| 12-Bigsoroka >вы предлагаете отключать газ? | | |||
| 14
- 10.10.2014 - 18:09
| Я предлагаю плательщикам ЖКХ массово обращаться во всевозможные органы (СМИ, прокуратуру, Мин.Регионразвития, ФАС, депутатам, Думу и в прочие компетентные органы) для внесения в Договора об обязании своевременно информировать своих любимых абонентов о сроках поверки счетчиков. Это логично. Писать и писать жалобы, не единичные выкрики пострадавшего на форумах о несправедливости существующих Правил - это я про себя, попавшего на нехилые бабки, а шквал жалоб. Это обращение к тем, кто попал сюда, значит интересуется данным вопросом - надо тормошить это монопольное газовое болото и бороться доступными средствами. Я реально оцениваю все аспекты ситуации - но, когда идет массовое поступление жалоб - и "гора дрогнет". "Акционеров Газпрома" прошу не напрягаться в красноречии для убеждения меня в обратном. | | |||
| 15
- 10.10.2014 - 19:55
|
14-Bigsoroka > А не хотите Цитата:
Кто пропустил срок поверки - "сам дурак". Это не обсуждается в нормальном обществе состоящем из адекватных умственно полноценных людей. Другое дело сам "механизм" вгоняния в долги, который практикует и Горгаз, и НЭСК, и прочая - какие-то мифические "квадратные метры", какие-то условные "человеко-кубометры", какие-то другие высосаные из пальца бредни. Причем все они строго в пользу этих самых "естественных монополистов". Вот на пример человек сдал на поверку счетчик. Вовремя сдал. Но три недели поверялы поверяли, потом еще неделю установщики сопли жевали, и в результате месяц идет "без учета". А вот тут то монополисты изголяются по полной - в зимний сезон считают квадратные метры "отапливаемой площади", в летнее время считают ранее бывшее среднегодовое потребление и потом делят. А с какого хрена я должен летом платить за среднегодовое? Летом вообще мизер газопотребления, а "по среднему" получается больше на порядок. А про "отопление по квадратным метрам" и вообще разговора нет, проще нахрен на этот месяц газ перекрыть и топить денежными купюрами. Или соляркой - все равно дешевле будет чем "по квадратам". Хотя за 10 лет межповерочного интервала набрана достаточная статистика по газопотреблению в тот или иной месяц. Вот возьмите допустим август, что ушел на поверяльный бред, и посчитайте среднее потребление в августе за все прошедшее десятилетие. Или январь "в среднем" в плане отопления - тоже за 10 лет достаточная статистика набрана. Но нет, есть "нормативы", где высосаные из небезызвестного органа "нормы" определяют сумму оплаты. И естественно, всем этим монопольным шакалам крайне выгодно считать "по нормам" - они ведь к реальной жизни никоим боком! Отсюда все их поверяльные фокусы растут. А если им запретить эту усредненную нормативную срань использовать и заставить по статистике потребления конкретного потребителя считать за долговременный период - куды все денется! И сами будут за поверку напоминать, и снимать-ставить счетчик будут не с недельными ожиданиями а в день заявки или на следующий день, да и озаботятся чтобы вместо гнутого куска трубы временно счетчик из своего стратегического резерва ставить - а то вдруг потребится на куб больше чем в среднем за прошедшие 10 лет! Вот эту инициативу продвигать везде надо, а не сопли вытирать вышиванным платком тем кто по своей собственной глупости вовремя поверку не прошел. Ну а для них "первый месяц просрочки по среднему", ну а потом плюс к этому "по среднему" еще и ШТРАФ. ФИКСИРОВАНЫЙ. Чтоб никаких поползновений у монополистов на творческие изыски не было. А то водопроводные дебилы как-то решили считать потребление воды по пропускной способности трубы. Они что, не догоняют что при калибре трубы всего полдюйма в день выльется 32 тонны водички? И через неделю будет мегапотоп при таком "потреблении"? Нет, прекрасно догоняют, и списать хотят таким образом свои дыры в гнилых трубах. Так что ограничить творчество естественных монополистов статистикой приборов учета - иначе нахрена нас обязали их ставить? | | |||
| 16
- 11.10.2014 - 01:35
|
Гениально! Для чего такой пафосный пример-то привели? Что не Вы один такой аналитической дурью страдаете? Если посмотреть по вопросам на форуме, то приблизительно 80% посетителей –добросовестные и нормальные абоненты, которые, Вы удивитесь, не читали ни Правил, ни Договора и не знали норм потребления до тех пор, пока, действительно «сам – дурак». Но, мы же деньги платим, платим за товар, платим за услуги, услуги ЖКХ. И нас надо, если не любить, то хотя бы проявлять уважение. Это я про уведомление о поверке, но можно и про нормативы. Целью моего обращения на форуме является придание гласности незаконного отъема денег у населения снабжающими организациями ЖКХ, в данном случае, конкретно у меня Регионгазом, добросовестно оплачивающего газ на основании показаний счетчика. И, такое новое слово для себя, как «поверка», я узнал в прошлом году, может мне это и не делает чести. А, Вы, безусловно, являетесь знатоком - с таким саркастическим обесцениванием об уведомлении поверки набросились на меня, словно я Ваш обидчик по нормативам. Это признак повышенной впечатлительности. Давайте рассуждать трезво. В идеале,счетчик должна устанавливать и обслуживать за свой счет снабжающая Компания. Продавец, который продает свой товар (энергия, газ, вода) обязал нас покупать этот товар и носить с собой собственные весы (счетчик) и обслуживать (поверять) их… И, не дай Бог, наши весы разладятся. Сожрут, разотрут и выплюнут! В натуре, парадокс советского идиотизма! Надо не ссориться, а объединяться. Тогда будет реальная сила пойти на слом в установлении новых Правил. Давайте забьем все информационное пространство воплем о казусах в нормах ЖКХ. Да так, чтобы ничего другого на этом фоне не было слышно! Вот тогда опора в обслуживании потребителей газа, энергии и воды снабжающих организаций зашатается. Принципиально дойду до высших слоев официального разбиралова. Даже если я проиграю, а такие, как Вы, мои слабые потуги в борьбе не поддержите, а будете сладостно стебать неграмотного потребителя, я хоть оттянусь в выматывании нервов этих зажравшихся тварей ЖоПэХа. С сим откланиваюсь…. | | |||
| 17
- 11.10.2014 - 11:18
|
16-Bigsoroka > Цитата:
Цитата:
Так что в том направлении "поисков справедливости" в котором вы собираетесь пойти ловить нечего. Вы полностью не правы исходно, и кто еще кому нервы помотает вопрос открытый. А Райгаз оттянуться может по полной вытирая о вас ноги, как только вы начнете свою борьбу с ветряными мельницами: вы на 100% уверены что у вас все в ажуре? Все нормы соблюдены, типы котлов и плит полностью соответствуют проекту, трубы вашей зоны ответственности свежепокрашены надлежащим желтым цветом, вводные шаровые краны опечатаны - в общем, есть масса мест где вас надеть на шишку и отключить вам подачу газа на абсолютно законных основаниях вполне достаточно. И чьи нервы при этом больше вымотаются ясно заранее. | | |||
| 18
- 12.10.2014 - 11:18
| Цитата:
| | |||
| 19
- 12.10.2014 - 22:43
|
18-Sasha > Цитата:
Так что не надо изобретать всякую чушь, загружать суды не свойственной им работой. Они все равно для технического заключения свяжутся с ЦСМ, а там повторят мои слова один в один. Я понимаю желание "поэкономить", но еще раз повторю: не к средству измерения надо докапываться а к нормативу, высосаному из пальца. И к методике его применения. Почему не штраф предусмотрен за несоблюдение сроков поверки а какой-то мутный "норматив", не имеющий к реальному потреблению конкретного потребителя никакого отношения? Почему в конце концов не отключение подачи газа после окончания действия поверки? Вот в эту открытую дверь надо пойти, заставить обосновать применение "норматива" при имеющейся долговременной статистике реального расхода конкретного объекта. Вот тут можно приплести показания неповереного счетчика, но не как доказательство его непогрешимости а чисто для того чтобы проиллюстрировать отсутствие каких-либо глобальных отклонений от ранее накопленой статистики. Но не более того. | | |||
| 20
- 13.10.2014 - 11:31
| Цитата:
но если этот счетчик проверили в 2014 и он признан прошедшим метрологический контроль - то все эти годы он был коммерчески исправным. другое дело если не прошел поверку - таки есть варианты: по среднему расходу, к примеру. пишем заявление на Индустриальной - "прошу произвести перерасчет исходя из объемов газа, потреблённого за прошедшие периоды". прикладываем корешки платежек и отправляет. у меня прошло. посмотрели предыдущий год, добавили 500 руб., я оплатил - и нормально. | | |||
| 21
- 13.10.2014 - 11:35
|
а вообще Горгаз ОБЯЗАН Цитата:
посмотрите, если эти 6 мес выпали на лето - платите по нормативу. копейки. | | |||
| 22
- 13.10.2014 - 13:15
| Цитата:
Цитата:
Поэтому я и говорю за то что если уж поднимать задницу и стучать в двери судов нужно поднимать вопрос о несоответствии этих самых "нормативов" и принципов их применения. В целом. Ну и на закусь: Цитата:
| | |||
| 23
- 13.10.2014 - 14:25
|
22-Злобный >чот сегодня ты злобный, Злобный ;-) ну так оно и есть. только сразу в суды - это для "успешных" юристов. я по стариковски решаю подобные вещи на уровне абонслужбы. и на контрольный обход еще гуглится интереснейшая книга - аж "Административный регламент". где черным по белому о согласовании времени посещения и письменном уведомлении в общедоступном месте (информационный щит и т.п.). и уж к последней части твоего пассажа - это не я. я начинаю с лав-пакета (коньяк, конфетки, кофе) и с ласковых уговоров. а доброе слово, как известно, и кошке приятно | | |||
| 24
- 13.10.2014 - 15:32
|
0-Заська >можете обратиться с этим вопросом на любой из потребительских форумов: http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46 или http://forum.potrebitel.net/forumdisplay.php?f=12 Помогают очень эффективно! Если хоть какой-то шанс у Вас есть, то юристы на любом из этих форумах посоветуют, как правильно поступить. | | |||
| 25
- 27.10.2014 - 10:10
|
А если так: В соответствии с действующим законодательством предоставление коммунальной услуги по газоснабжению регламентируется следующими нормативными актами: - «Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан» утвержденные постановлением Правительства № 549.(ПП №549) - «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденные постановлением Правительства РФ № 354.(ПП №345, в старой редакции ПП№307) - Разъяснения Министерства регионального развития Российской Федерации отдельных вопросов правил поставки газа для обеспечения коммунальных нужд и правил предоставления коммунальных услуг ( письмо № 12793-АП/14 от 28.05.2012) данными в соответствии с п.4 ПП№549 и п.3 ПП № 354 В соответствии с ПП №549 обязанности абонента в отношении приборов учета заключаются в уведомлении поставщика о нештатных ситуациях прибора учета и обеспечении в установленные сроки представления прибора учета газа для проведения поверки (п.21, подпункт «в»). Постановление Правительства № 354 более детально раскрывает этот вопрос. В соответствии с подпунктом "д" пункта 34 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», потребитель обязан обеспечивать проведение поверок приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета. В указанных выше разъяснениях Министерства регионального развития Российской Федерации говориться «из комплексного анализа положений Кодекса, Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, Правил предоставления коммунальных услуг следует, что отношения между абонентом и поставщиком газа регулируются Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, а в неурегулированной ими части - Правилами предоставления коммунальных услуг». Данное положение зафиксировано в п.1.4 «Договора газоснабжения населения» : «Газоснабжающая организация осуществляет услуги по газоснабжению потребителя в соответствии с требованиями «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», «Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан», а так же иных нормативных правовых актов». | | |||
| 26
- 25.08.2018 - 03:44
| Народ, а есть кто без счетчика живет? Берут ли летом за отопление? | | |||
| 27
- 27.08.2018 - 12:36
| 26-svl1 > без счетчика где, в доме, в квартире? | | |||
| 28
- 27.08.2018 - 15:15
| Цитата:
| | |||
| 29
- 27.08.2018 - 17:38
| Цитата:
| | |||
| 30
- 27.08.2018 - 18:24
| В доме, я уже разобрался. Спасибо | | |||
| 31
- 27.08.2018 - 18:28
| Цитата:
| | |||
| 32
- 03.10.2018 - 18:32
| Цитата:
| | |||
| 34
- 12.03.2020 - 18:38
| Помощь в газификации жилых и промышленных объектов, получении Тех.условий, подготовке проекта, проведения монтажных работ, ввод в эксплуатацию. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
