Где искать истоки определения долей на недвижимое имущество?
 

Три совладельца жилой недвижки имеют 17/60, 17/60 и 13/30 доли в ней. У первых двух один дом в пополаме, причем площади разнятся квадратов на пять,у третьего совладельца при большей доле отдельно стоящий домик намного меньшей площади, чем у первых двух. Откуда взялось такое определение долей никто дать внятного, а тем более документально подтвержденного ответа не может. Свидетельства регистрации прав есть у всех троих. Двор разгорожен заборами на три части, явно без соблюдения долей. Участок фактической площадью 617 кв.м, документальной- 553 кв.м, соответственно, выдела в натуре не светит...
Вопросы:
1. Где найти источник определения долей, указанных в их свидетельствах и правоустанавливающих доках?
2. Как приватизировать землю под всем этим хозяйством? Насколько я понимаю, доля земельного участка будет пропорциональна доле имущества, а как тогда быть с заборами, установленными сто лет назад предыдущими владельцами?..
3. Подскажите алгоритм приватизации именно 617 квадратов, а не 553. Примерный я знаю, но хотелось бы быть уверенным в последовательности шагов.

1. Источник- основание по которому они владеют собственностью.
2. А что мешает снести заборы? Или согласится с таким порядком пользования.
3.вы о чем?

Необходимо искать сведения в инвентарном деле домовладения в БТИ.

Да по общему правилу доля земельного участка как правило пропорциональна доле имущества, однако бывают исключения в виде сложившегося порядка пользования и т.д. Что касается площади, то не совсем понятен вопрос, но оптимальный вариант обратиться к специалистам, выйдет в конечном итоге быстрее, и дешевле.

для увеличения площади можно обратиться в свою Администрацию и попросить вынести распоряжение (постановление) в котором они пропишут что считать фактический размер домовладения по адресу....мерой 617 кв.м. Но тока для этого нужна экспертиза по фактическому обмеру или другой документ, подтверждающий этот размер.
А потом идти и приватизировать всем троим в долях.

всем спасибо! Ольга, для чего обращаться в администрацию, если величина расхождения площадей не превышает 300 кв.м (минимального размера выделяемого участка? Насколько я знаю, при таких условиях можно узаконить фактическую площадь при постановке участка на кадастровый учет. Или я не прав?

ТриТочки> Основания, по которым они владеют собственностью- это договоры купли-продажи и дарения долей, там эти доли уже прописаны, а мне нужен ПЕРВОИСТОЧНИК!

AlBar> а если заказать историческую справку?.. ситуация не прояснится?

Ольга4114> [url]http://www.zemvopros.ru/page_7586.htm[/url]

[quote=Зеленые человечки;31014248] AlBar> а если заказать историческую справку?.. ситуация не прояснится? [/quote]Прояснится

а вообще вы что хотите сделать ? какова цель ?
Если приватизировать землю в долях , то нужно сделать межевание, затем поставить землю с фактическими размерами на кадастровый учет, а потом приватизировать всем троим. Если споры по размерам земли между совладельцами, то надо идти в суд, заказывать экспертизу и в суде определять порядок пользования.

Ольга4114> как раз приватизировать и хотим... можно ведь и по упрощенке это сделать, без межевания, но тогда в свидетельстве будет указана площадь согласно договору бессрочного пользования, а межеваться как раз-таки надо, чтобы узаконить эти самые фактические квадратные метры...

883> а как вообще определяется размер долей? по стоимости имущества, по квадратным метрам или еще по каким-то показателям????

[quote=Зеленые человечки;31019212] 883> а как вообще определяется размер долей? по стоимости имущества, по квадратным метрам или еще по каким-то показателям???? [/quote]Ранее доли определялись от строения, т.к. вся земля принадлежала государству. В настоящее время у Вас есть доли и земельный участок который по своим размерам превышает документальный. Историческая справка понадобится Вам при приватизации з/у, сколько земли выделила местная власть столько же и подлежит приватизации. Проблемы возникнут при согласовании границ з/у с соседями, т.к. если у Вас добавилось значит у них убавилось.

883> не факт, что если у нас прибавилось, то у соседей убавилось... в 1955 году все мерялось чуть ли не шагами, а участок у нас ооочень сложной формы...)))тем более, что заборы между соседями стоят уже более полувека и все довольны... а про доли я и спрашиваю- как они определялись тогда, именно в то время, когда они были определены для каждого совладельца?.. ведь я уже говорил, что у владельца самой большой доли самая маленькая площадь недвижимости... отсюда и вопрос..

дак пусть совладельцы фактически больших размеров чем надо выплачивают денежную компенсацию тому, у кого метров не хватает -))

Люююююди!!! Ответьте на прямо поставленный вопрос: каким образом определяются доли в общей долевой собственности???

Ваши доли определены в правоустанавливающих документах. А тот факт, что кто-то фактически занимает большую или меньшую площадь, так это не к вопросу определения долей, а к вопросу определения порядка пользования совместным долевым имуществом. Порядок этот устанавливается либо по соглашению собственников, либо по решению суда.

АААААА!!!! Да я понимаю, где они определены!!! я спрашиваю, КАКИМ ОБРАЗОМ ОНИ ОПРЕДЕЛЕНЫ???? механизм определения мне нужен: от площади, от стоимости или от воли Божьей? ОТ ЧЕГО???

Например в свидеительст ве написано , что в долевой собственности находится жилой дом литер Г площадью 45 кв.м., летняя кухня литер Б площадью 15 кв.м. душ , туалет летний и т.д. , расположенный на земельном участке мерою 600 кв.м. У 1-го собственника в собственности 2/3 доли, у другого- 1/3 доли .
Тогда расчитываем так : что общую жилую площадь делим на 3 и умножаем на 2 . это будет 2/3 , а у другого собственника - общую жилую площадь делим на 3 и умножаем на 1.

Ольга4114> а вот и нет! совсем нет!

Три совладельца жилой недвижки имеют 17/60, 17/60 и 13/30 доли в ней. У первых двух один дом в пополаме, причем площади разнятся квадратов на пять,у третьего совладельца при большей доле отдельно стоящий домик намного меньшей площади, чем у первых двух.

Вот отсюда, собственно, и мой основной вопрос. Может быть, из общей стоимости недвижимости определены доли? Тогда как была определена эта стоимость? Кем?

Может быть, я непонятно излагаю свои мысли, тогда прям в цифрах: у первого собственника 17/60 и 45 кв.м, у второго 17/60 и 49 кв.м., а у третьего 13/30 и 36 кв.м. Как так???

есть реальная доля а есть фактический размер. Что вам не понятно ? Не знаю как вам еще объяснить. Вас же интересует земельный участок . Так его надо делить напрмер , весь участок 445 кв.м. , и делим пропорционально долям недвижимости. Значит у одного 445 : 60 х 17 , у второго 445 : 60 х 17 , у третьего 445 : 60 х 26 . В сумме если сложить выходит на 445 метров. СТОИМОСТЬ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ !!!! сегодня она одна, завтра другая.

а то что у них происходит с домовладением. так это несоответствие реальной доли с фактической. т.е. у них так сложилось длительное время.

Долевая собственность не предполагает реального деления по площади. Но если Вам так необходимо, то: на 17/60 должно приходиться 36,8 кв.м., а на 13/30 - 56,3 кв.м. В Вашей ситуации сложился такой порядок пользования. как он сложился Вам должно быть лучше известно. Юридически же каждый из сособственников имеет право пользоваться всеми площадями.

Допустим все так, как вы говорите- "сложился такой порядок пользования. как он сложился" и "несоответствие реальной доли с фактической. т.е. у них так сложилось длительное время"... Так теперь еще и при приватизации земли, тот у кого доля в недвижимости больше,получит и большую долю в земельном участке, несмотря на фактически меньшую площадь? очень здорово... как можно пересмотреть весь этот долевой беспредел?

Ольга4114> к посту 22: нет, Ольга, меня интересует, как узнать, каким образом были определены эти доли???? как разделить земельный участок, я знаю...

AGR> это как так? можно в договоре прописать 1/10, а по факту пользоваться 90% площади?.. к чему тогда вообще это определение долей?? Вы можете мне просто сказать, где можно почитать про долевку? в ГК ничего толком не расписано...

26-Зеленые человечки >закажите историческую справку. Оттуда всю историю и увидите.

0-Зеленые человечки > вы прям генетическую экспертизу по фотокарточке просите провести.
Откуда ж нам знать, как эти доли сложились, если вы сами говорите, что чуть ли не шагами меряли у вас там раньше.
Могло быть и так: раньше тот маленький домик, который 13/30, был большим, а те, что по 17/60 - маленькими. Потом 17/60 оба сделали (в 1700забытом году) реконструкцию своих домов, толком не оформили и получилось, что де-юре у них имущества меньше, а де-факто - больше. Ну или маленький дом в более выгодном месте находится, и ваши правопредшественники "чиста риальна дбазарились", что раз у него "дом у моря", то он будет по размерам меньше, хотя и весить в праве общей долевой собственности будет больше!

да , из исторической справки все увидете. Доли энти в договорах купли-продажи ищите, или наследовании.
А вообще у меня было такое дело.не совпадали реальные доли с фактическими размерами. Совладельцы все рассорились. Подали иск в суд об определении порядка пользования земельным участком, заказали экспертизу, и утвердили в суде порядок пользования по заключению эксперта.. старые заборы снесли и поставили их как по экспертизе.

Кстати, в ГК все расписано про долевку!

почти блондинка,Фомка_Верблюгадзе> из исторической справки черным по белому следует, что у домовладельца, построившего на участке, где уже находился один дом (площадью 93 кв.м), второй дом (площадью 36 кв.м) Сельсовет этот второй дом отжал в пользу государства, при этом изменил долю хозяина с целой до 17/30, а домик 36 кв.м, доставшийся Сельсовету, признан 13/30 долей. Вот такие вот, оказывается, пирожки...
Скажите, можно ли теперь эти доли как-то эффективно и грамотно оспорить?

Ольга4114> ну ткните меня, пожалуйста, пальцем в главу 16 ГК, где будет расписан именно порядок определения долей...

ст. 245 определяет доли либо по соглашению сторон, либо по суду... МЕХАНИЗМА определения из нее абсолютно не видно... а теперь я уже начинаю понимать, что доля у того будет больше, кто знаком с судьей... в нашем государстве, в принципе, по другому и быть не могло...))))

У меня похожая ситуация, только не в мою пользу. Раньше доли считали по ЖИЛОЙ площади. Тогда все совпадало. Потом один владелец что-то пристроил, другой разделил и т.п. Теперь доли считают по ОБЩЕЙ площади (во всяком случае, так сказали в юрфирме и в БТИ). И полцчается, что у меня лишние 5 метров, которые были пристроены предыдущим владельцем. И совладельцы хотят их изъять... Что делать?

и все сразу замолчали...)))

вас не поймешь, что вы хотите. То вы говорите , что хотите решать вопрос о земле. то рассказываете про площади недвиги. Вы бы определились. Что ВЫ хотите?

Ольга, special for you: надо приватизировать землю, недвижимость на этой земле приватизирована, собственность долевая, доли неравные. Вопросы: каким образом были определены эти доли, как оспорить сейчас это определение, однозначно ли при приватизации земли будут учтены доли в недвижимости? Так Вам понятно?

При приватизации земли однозначно будут учтены доли в недвижимости и земля может будет приватизирована в следующих долях: 17/60, 17/60 и 13/30 долей в праве общей долевой собственности на землю.

Оспорить уже установленные доли на строения вряд ли можно, нужны основания.