| 0
- 28.11.2012 - 00:27
|
Прошу уважаемых юристов осветить следующий возникший вопрос. В ноябре 98г. был заключен договор с трестом "Краснодаргоргаз" на подачу газа в частное домовладение. Установлен счётчик МКМ-G6 Premagas 97г.в. Родители ежемесячно оплачивали за газ, и не знали, что в 2007г. необходимо было произвести плановую поверку счётчика (10 лет с даты выпуска). Можете представить их состояние, увидев счёт на сумму, превышающую 200(ДВЕСТИ)тыс.р. (произведен перерасчет по отапливаемой площади и количеству проживающих). Естественно, никаких уведомлений-предупреждений за этот период не поступало. Из условий договора, ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 21 июля 2008г. N 549 "О ПОРЯДКЕ ПОСТАВКИ ГАЗА ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОММУНАЛЬНО-БЫТОВЫХ НУЖД ГРАЖДАН"(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)и ст.543 ГК РФ, обязанность следить за сроками поверки счётчика - это обязанность самих газовиков (как минимум раз в полгода). Следовательно, оплачивать их бездеятельность и необоснованно их обогащать не вижу смысла (тем-более деньги немалые и где их брать - тоже вопрос). Юрист горгаза намекнул, что "тягаться с их системой не вариант, если чО, обрежут...". А для кого же тогда существуют Законы, Кодексы, Конституция?     | | ||
| 1
- 28.11.2012 - 06:05
| Цитата:
| | ||
| 2
- 28.11.2012 - 07:48
| Ответьте на п.1 | | ||
| 3
- 28.11.2012 - 08:21
|
0-2303888 >внимательно читайте 549 постановление. по памяти не помню, но там есть волшебная строчка "но не более, чем за 6 месяцев" - это к сроку применения оплаты по нормативам. я в прошлом году это прошел. листок в почтовом ящике. порядок надлежащего уведомления не канает, поскольку таковое не требуется, прекращение подачи газа вытекает из закона. | | ||
| 4
- 28.11.2012 - 08:25
|
кстати, я в прошлом году поверил счетчик (тоже 98 г.в.), поставил его на место, все норм., а счетчик возьми и перестань работать. соответственно вся песня заново. 2303888 > не пожалейте 3 рубля и под эту марку поменяйте счетчик на новый. на нашем чистом вперемешку с туркменским сернистым газе механизмы засираются мулякой. а поверка не подразумевает ревизию внутренностей. на стенде дунули и все. | | ||
| 5
- 28.11.2012 - 08:26
| ну и еще кажется срок претензий - не более 3х лет, так что только с 2009 могут предъявить | | ||
| 6
- 28.11.2012 - 10:54
|
Да, счёт оказался в почтовом ящике. Никаких досудебных претензий не было. Действительно в п.28 549-го Постановления "...В случае если повреждение пломб или неисправность прибора учета газа выявлены в результате проверки, проведенной поставщиком газа, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня проведения последней проверки до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу, но не более чем за 6 месяцев." И даже в п.61 "В случае если в процессе проверки установлено, что абонент, объем поставки газа которому определяется в соответствии с нормативами потребления газа, не сообщил поставщику газа об изменении обстоятельств, влияющих на определение объема потребляемого газа, произошедших после заключения договора, либо сообщил сведения, недостоверность которых подтверждается уполномоченными органами исполнительной власти или органами местного самоуправления, поставщик газа вправе пересчитать объем поставленного абоненту газа и размер платы за него за период со дня проведения предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев." Значит ли это, что перерасчет действительно должны рассчитывать именно за период не превышающий полугода? И почему поставщик, определенно зная какой счётчик и в каком году установлен заблаговременно не уведомил о необходимости в его поверке или замене? Умысел тут явно не докажешь, но почему постоянно надо доказывать, что ты не баран и не дойная корова?! | | ||
| 7
- 28.11.2012 - 11:13
| Цитата:
а вот насчет "почему" - это не тот вопрос. зачем на него отвечать? халатность. бездеятельность. нарушение административного регламента. нарушение служебных и должностных обязанностей работниками. можно говорить о виновном бездействии, но поскольку точно указать на структурное подразделение и на должность, в обязанности которой входит мониторинг и надлежащее и своевременное уведомление о сроках поверки - затея в суде не очень проходная. надо положения об отделах и должностные инструкции. будут - тогда виновное бездействие, в результате которого причинен ущерб (разница между оплатой по счетчику и оплатой по нормативам). плюс расходы на юристов и прочие. но - вряд ли. | | ||
| 8
- 28.11.2012 - 11:21
| почитайте вот тут http://r-ilc.ru/sites/default/files/..._schetchik.pdf | | ||
| 9
- 28.11.2012 - 11:28
|
Уважаемый автор, согласно подпункту "в" п. 21 "Правил" № 549, обязанность представлять прибор учета газа на поверку лежит на абоненте. Теперь в к вопросу о правомерности начисления: на основании подпункта "в" пункта 25 Правил № 549 определение объема по показаниям счетчика осуществляется при своевременной поверке счетчика. Таким образом, при не обеспечении поверки счетчика он считается неисправным и абоненту согласно п. 32 Правил № 549 производится начисление по нормативу, но не за 10 лет и не за 6 мес., а по сроку исковой давности, т.е. 3 года, следовательно вам должны были насчитать за три года по нормативу. Я бы с вашей стороны пободался с газовиками на эту тему, возможно и через суд, но доказал, что не обязан платить за 10 лет! | | ||
| 10
- 28.11.2012 - 11:33
| Да и еще немаловажное замечание. Вам сейчас необходимо сдать счетчик на поверку и в случае если поверка признает его работоспособным, то вы идете в горгаз и пишите заявление о перерасчете и прикладываете копию поверочного свидетельства. Об этом говориться в разъяснениях Правил № 549, которые дало Минрегионразвития. | | ||
| 11
- 28.11.2012 - 12:23
| Цитата:
"в) осуществлять не реже 1 раза в полугодие проверку;" ни о каких 3 годах речи быть не может. закон толкуется буквально. | | ||
| 12
- 28.11.2012 - 13:12
| Цитата:
так что газовики типа оповестили, и это вскрылось не в результате проверки.... так что п. 28 и п. 61 могут не прокатить а вот 3 года - точно должно прокатить | | ||
| 13
- 28.11.2012 - 13:13
| Цитата:
| | ||
| 14
- 28.11.2012 - 13:18
| Цитата:
| | ||
| 15
- 28.11.2012 - 13:58
| Цитата:
а абонент - обязан предоставлять. да. вот сижу и предоставляю - держу в руках счетчик. дома. ибо не расписано содержание обязанности по предоставлению. снять сам не имею права, обязанности своевременно извещать (как в других подпунктах) - нет. поэтому проверка не реже, чем раз в полгода. это обязанность газовиков в силу закона. а квитанции - не уведомление, и даже не платежный документ. оттиск кассового аппарата делает чековую ленту и квитанцию документом, до этого они просто бумага. | | ||
| 16
- 28.11.2012 - 15:23
| Цитата:
Цитата:
так что эти пункты могут не прокатить | | ||
| 17
- 28.11.2012 - 15:26
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 18
- 28.11.2012 - 15:28
| Цитата:
а ответственности за это по закону может и нет, не знаю | | ||
| 19
- 28.11.2012 - 17:32
| Цитата:
| | ||
| 20
- 28.11.2012 - 17:33
| Цитата:
| | ||
| 21
- 28.11.2012 - 17:58
| Цитата:
Цитата:
Каковы должны быть мои действия? Действительно поверить прибор учета и на основании этого производить перерасчет, или же есть другие способы оплаты по Закону (от чего никто не отказывается), а не по грабительским тарифам правительства страны - мирового поставщика "голубого топлива"? | | ||
| 22
- 28.11.2012 - 18:03
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 23
- 28.11.2012 - 18:06
| без всяких скандалов заявку на поверку счетчика - им сказать что оплатите долг, или частчно заплатить сразу, а потом - после поверки, если все нормально со счетчиком - написать на перерасчет | | ||
| 24
- 28.11.2012 - 18:11
| Цитата:
| | ||
| 25
- 28.11.2012 - 19:08
| Цитата:
в городе три или больше фирм которые поверку делают в том числе центр метрологии который к горгазу никакого отношения не имеет Цитата:
:))) | | ||
| 26
- 28.11.2012 - 19:13
|
а кто говорил что будет легко?? :))))) договоры надо читать которые подписываете если со счетчиком все хреново - то пытаться отбиться на сумму за полгода, если полгода не прокатит - то за три года... | | ||
| 27
- 28.11.2012 - 21:43
| Автор и все остальные не путайте поверку с проверкой, которую осуществляет поставщик, поверку прибора проводит ЦСМ (Центр стандартизации и метрологии), она ничего общего с проверкой оборудования не имеет. проверку оборудования проводит ГРО (Горгаз) и он не обязан по правилам № 549 вас уведомлять об истекшем сроке поверки (я на этом уже собаку съел, практики море)Что касается того, что Горгаз обязан к вам наведоваться не реже 1 раза в 6 мес, то это факт, а вот горгаз этого не делает и это факт и не только у вас и деньги вы ему платите не за х е р собачий.вот за это можно зацепиться если у вас счетчик признают негодным. В случае если признают годным, то пишите заявл. о перерасчете, я вам уже говорил. | | ||
| 28
- 28.11.2012 - 21:53
| 27-OlegDob >поддерживаю | | ||
| 29
- 29.11.2012 - 08:48
| Цитата:
да без проблем! | | ||
| 30
- 29.11.2012 - 09:12
| Цитата:
| | ||
| 31
- 29.11.2012 - 12:08
|
30-Оля ля > работает по ссылке в посте 8 "Обязанности Поставщика. Если поставщик газа намерен изменить размер [*****]-->[*****]-ты/системы расчёта потребленного газа, то в соответствии с п.42 Правил №307, ин-формация об изменении размера платы за коммунальные услуги, тарифов и нормати-вов потребления коммунальных услуг должна быть направлена поставщиком газа по-требителю (в письменной форме) не позднее, чем за 30 дней до даты выставления [*****]-->[*****]-тежных документов, на основании которых будет вноситься плата за коммунальные услуги по новым тарифам или нормативам (если иной срок не установлен договором). Поставщик газа обязан в письменной форме за 30 дней до изменения порядка расчета платы за газ, которое обусловлено наступлением срока очередной поверки прибора учета, сообщить абоненту о необходимости проведения поверки прибора учёта. Гражданское законодательство в части исполнения условий публичного договора увя-зывает ответственность потребителя с наличием вины. Это же норма отражена и в п.81 Правил №307. Следовательно, поставщик газа своевременно не уведомивший абонента о необходимости проведения поверки, не вправе перекладывать ответственность на або-нента, за неисполнение им же своих обязанностей, установленных Правилами №307, и Правилами № 549. ВЫВОД Если Вам не высылались уведомления о необходимости проведения поверки прибора учёта, и Вы в свою очередь не препятствовали его поверке, то поставщик газа не вправе производить расче-ты по нормам потребления, и менять в отношении Вас порядок расчёта за поставленный газ, мо-тивируя свои действия пропуском очередной поверки прибора учёта. © Адвокат Денис Зинченко" | | ||
| 32
- 29.11.2012 - 12:11
|
ин-формация об изменении размера платы за коммунальные услуги, тарифов и нормати-вов потребления коммунальных услуг должна быть направлена поставщиком газа по-требителю (в письменной форме) не позднее, чем за 30 дней до даты выставления === тут в дело вступает третья сторона - почта т.е. газовщики уведомление о поверке и измененении оплаты отправили, а письмо не дошло... теперь пусть почта и платит :))))) | | ||
| 33
- 29.11.2012 - 12:13
| Цитата:
кажется мне ничего такого не приходит кроме как в самой квитанции.. | | ||
| 34
- 29.11.2012 - 12:57
|
31- адвокат ту не прав, поскольку: 1 - Правила № 307 не применяются к поставке газа, т.к. согласно ст. 18 ФЗ О "Газоснабжении" поставка газа производится на основании договора поставки в соответствии с ГК РФ и утвержденными Правительством Российской Федерации правилами поставок газа и правилами пользования газом в Российской Федерации, а также иными нормативными правовыми актами, изданными во исполнение настоящего Федерального закона. Правила поставки № 549 изданы в соответствии с ФЗ О Газоснабжении (п. 1 Постановления № 549), а Правила утвержденные постановлением № 307 приняты в соответствие со ст. 157 ЖК РФ. 2 - Правила № 307 с 1 сентября 2012 года утратили силу, т.к. изданы правила № 354. Правила № 354 подпункт "г" пункта 34 также ставят в обязанность абоненту использовать счетчик прошедший поверку. Да и вообще не понятно как этот адвокат вывел на подобную обязанность, только из того, что поставщик обязан сообщить абоненту о изменении тарифов, но не о изменении срока поверки, где же это сказано, м?! "Хмурый" - не вводите людей в заблуждение, автор статьи глубоко заблуждается в своих суждениях. Автор, если вам моих доводов, со ссылками на нормы права не достаточно можете и дальше копить долги, только потом будете пинять на себя. Удачи. | | ||
| 35
- 30.11.2012 - 00:01
| Цитата:
Это среди гнилых яблок выбор ограничен. Законодательство, хотя и гнилее, предоставляет такую "свободу" выбора, что не знаешь как действовать не в ущерб себе... Вообщем, пешеход всегда прав, пока жив. | | ||
| 36
- 30.11.2012 - 00:59
| Цитата:
| | ||
| 37
- 30.11.2012 - 01:11
|
На сайте Межрегионгаз краснодар (http://krasnodarrg.ru/consumers/pravila/) "Случаи, в которых применяются нормативы У Вас не установлен счетчик газа Вы используете прибор учета газа, тип которого не внесен в государственный реестр средств измерений Нарушены пломбы, установленные на приборе учета газа и на месте, где прибор присоединен к газопроводу Прибор находится в неисправном состоянии Прибор снят на очередную поверку Вы не предоставили в ООО «Газпром межрегионгаз Краснодар» сведения в текущих показаниях счетчика" Ни слова о том, что нормативы применяются к абонентам, у которых средства учета газа не прошли поверку. | | ||
| 38
- 30.11.2012 - 10:49
| Цитата:
| | ||
| 39
- 30.11.2012 - 15:01
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
