Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Газификация частного дома через кооператив (http://forums.kuban.ru/f1046/gazifikaciya_chastnogo_doma_cherez_kooperativ-7120922.html)

zastroi 26.08.2015 09:41

Газификация частного дома через кооператив
 
Уважаемые юристы. Вопрос вот в чем. Хотим подключить частное домовладение в газовым сетям в НСТ (трубы газа проложены, газ по ним пущен). Газ проводился через газовый кооператив. Сначала они хотели за подключение 160 тыс. руб. Пока оформляли документы на дом тариф изменился - теперь они хотят 200 тыс. руб. + проекты, работа, пуск и т.д. Вопросов в связи с этим несколько:
1) можно ли с этим бороться, правомерно ли их повышение?
2)по истечении какого времени собственность кооператива(газовые трубы) переходят в собственность газопоставщиков? Можно ли будет потом провести газ заплатив только за работы?
Заранее благодарю.

OlegDob 26.08.2015 10:10

Для начала нужно выяснить чьи это трубы (кто собственник и у кого они на балансе), к которым планируется произвести подключение. Если это трубы кооператива (скорее всего), то на них можно написать заявление в прокуратуру. Но, вы написали они хотят 200 руб., чем это подтверждается? Трубы не к поставщикам переходят, а к газораспределительной организации, т.е. к организации которая занимается его транспортом, а не поставкой. И газовые трубы могут и не переходить в собственность к ним, а может быть заключен договор на их обслуживание. Скорее всего именно так.

zastroi 26.08.2015 10:21

[quote=OlegDob;39913803] Для начала нужно выяснить чьи это трубы (кто собственник и у кого они на балансе), к которым планируется произвести подключение. [/quote]
Подскажите как выяснить? Звоню в горзаз- говорят приходите, приносите документы, пишите заявление. Там ответ - чьи трубы дать не могут.[quote=OlegDob;39913803] Но, вы написали они хотят 200 руб., чем это подтверждается? [/quote]
Председатель нашего НСТ дала контакты организации. Сходила к ним взяла типовой договор на подключение. В договоре прописано - 200 тыс. руб. И оговорка, что имеют право повышать сумму, если мы вовремя не расплатимся по договору.
[quote=OlegDob;39913803] И газовые трубы могут и не переходить в собственность к ним, а может быть заключен договор на их обслуживание. Скорее всего именно так. [/quote]
Как это можно узнать?

La Fiesta 26.08.2015 14:41

а чем они (кооператив) аргументируют именно эту сумму 200 тыс. руб.? И куда они будут направлены? По идее раз строили за счет денег пайщиков, то должны быть распределены между ними, но по факту деньги оседают и уходят налево. Думаю стоит запросить расчет по этим 200 тыс.: из чего эта сумма складывается? и кем установлена ( по идее должно быть решение пайщиков)?

zastroi 26.08.2015 15:12

[quote=La Fiesta;39917198] а чем они (кооператив) аргументируют именно эту сумму 200 тыс. руб.? [/quote]
Они поясняют это тем, что потом сделают скидку на сумму работ по проведению в размере 40%. Но сколько будет сумма работ тоже точно сказать никто не может. Они потом насчитают тыщ по 100 за работы и нигде в минусе не останутся.

La Fiesta 26.08.2015 15:26

обычно газовые кооперативы существуют до тех пор пока 80-90% от общего кол-ва членов СНТ не подключатся, а затем получив бабло кооператив ликвидируется и труба переходят уже на баланс газовой компании. Это может занять 5 и более лет. Если есть возможность ждать -ждите, если нет, то ищите таких же как вы, кто хотел бы подключится, но сумма неподъемная, создавайте инициативную группу, добивайтесь письменных подтверждений данных сумм, расчетов, обоснований и целей на которые пойдут ваши деньги.Узнайте сколько стоило войти в кооператив год-два назад, если суммы сильно изменились, просите расчет ну и т.д.

markonx 26.08.2015 15:54

кооператив - юридическое лицо, имеет счет в баке и организует учет на основании требований НК и Закона о бухучете.
трубы - основное средство (эксплуатация более года и используются для ведения уставной деятельности).
стоимость основных средств (труб) определяется несколькими способами (на выбор): стоимостью приобретения, или создания, или оценкой, или по аналогии. стоимость ОС подлежит аммортизации (уменьшению), может переоцениваться в сторону увеличения в результате инвентаризации, модернизации.
соответственно кооператив самостоятельно определяет учетную политику в отношении основных средств (труб), самостоятельно определяя как их стоимость, так и режим аммортизации (с учетом требований зак-ва).
кооператив вправе получать прибыль от своего им-ва и самостоятельно определяет порядок его использования.
и не обязан раскрывать ценообразование третьим лицам (т.к. не является тарифно-регулируемым или бюджетным учреждением, а так же не является социально-значимым).
вложения кооператива в ОС являются капитальными вложениями, правовой режим которых установлен законом Об инвестиционной деятельности в форме капитальных вложений, который позволяет извлекать прибыль из присоединения к числу пользователей объекта инвестиционных вложений.
в итоге:
кооператив не обязан раскрывать калькуляцию присоединительного взноса - достаточно ссылку на документ об установлении величины такого взноса.
кооператив вправе пересматривать как остаточную стоимость основных средств (труб), так и цену присоединения.
"на баланс" трубы не переходят с даты введения в действие ГК РФ - с 1995 года, только на основании возмездных договоров ИЛИ в правовом режиме бесхозяйного/ничейного имущества через муниципальную казну (они могут получать/передавать на баланс безвозмездно то есть даром). обязательных требований о передаче основных средств ресурсоснабжающей организации с 1995 года не существует. таковая передача может осуществляться в режиме гражданско-правовой сделки на основании соглашения сторон за плату. кооператив может неограниченное время владеть и распоряжаться собственными активами - в т.ч. основными средствами (трубами).

социальную нагрузку лицо (юридическое или физическое), осуществившее инвестиции в форме капитальных вложений, несет только по собственной воле, либо в порядке, определяемым соответствующим законодательством (для кооператива - только по желанию). обязательное социальное обеспечение в РФ осуществляется государственными и муниципальными органами (но не частными инвесторами).
развитие общедоступной газотранспортной сети (Газпром) осуществляется в соответствии с согласованными инвестиционными программами поставщика услуг и в соответствии с планами застройки территории (зона ответственности муниципального образования) - то есть по мере формирования и утверждения плана застройки муниципалитет согласует газовикам инвестиционную составляющую в тарифе и они за счет неё начнут создавать общедоступную газотранспортную инфраструктуру в данной местности. в каком-то году. по инициативе муниципалов.

кооператив вправе отказать в присоединении, если проектные характеристики оборудования не позволяют обеспечить необходимые параметры эксплуатации (можно сколько угодно обращаться в суд или в прокуратуру о присоединении к КТП 100 КВт, если на момент подачи заявления о присоединении вся паспортная мощность уже распределена).

zastroi 26.08.2015 16:10

Ждать - не вариант. Электричеством, которое постоянно отключают не натопишься. Год-два назад, как раз в то время когда проложили трубы и пустили по ним газ - подключение стоило 160 тыс. Я бы поняла, если бы стоимость до прокладки труб и после была разная, но трубы лежат уже второй год...

zastroi 26.08.2015 16:17

[quote=markonx;39917988] [/quote]
Судя по вашему ответу я могу провести эти трубы и потом требовать за врезку сколько захочу?
А как же тогда распределяются вновь поступающие суммы? Ведь они должны распределяться между членами кооператива?

OlegDob 26.08.2015 16:24

[quote=ЗастройщикКраснодар;39913939]Председатель нашего НСТ дала контакты организации. Сходила к ним взяла типовой договор на подключение. В договоре прописано - 200 тыс. руб. И оговорка, что имеют право повышать сумму, если мы вовремя не расплатимся по договору.[/quote] Что за организация и какое эта организация имеет отношение к кооперативу?

zastroi 26.08.2015 16:28

[quote=OlegDob;39918273] Что за организация и какое эта организация имеет отношение к кооперативу? [/quote]
В договоре указаны контакты и реквизиты "некой" организации - якобы это и есть кооператив.

markonx 26.08.2015 19:37

[quote=ЗастройщикКраснодар;39918198]я могу провести эти трубы [/quote]да. получить землю, техусловия, проект, экспертизу, ввести в эксплуатацию, заключить договор на обслуживание или получить лицензию самому - можно и очень много народу сидит на собственных трубах и проводах, на телефонно-интернетной канализации и на канализации хозбытовой. [quote]и потом требовать за врезку сколько захочу?[/quote]при соблюдении некоторых бумажных условий - да. не представляет никакой сложности оценить трубы в миллиард, и налоговая пропустит - но насчитает налог соответственно. а вообще ставят рыночную цену исходя из цены бизнеса.
[quote=ЗастройщикКраснодар;39918198]А как же тогда распределяются вновь поступающие суммы?[/quote] везде по разному, но в 90% у пайщиков есть весовые к-ты по сроку вложений (кто раньше вложил - у того к-т выше), утверждают к-т прибыльности (названия разные бывают) и отбивают вложенные деньги до исчерпания проектной мощности.
[quote=ЗастройщикКраснодар;39918143]но трубы лежат уже второй год...[/quote]трубы делаются по проекту, проект выполняется по техусловиям, техусловия даются по заявке, заявка пишется на четко определенную мощность - допустим на 1000 кубов в час.
и вот эти 1000 кубов в час превращаются в диаметры труб, в конструкции опор, в марку ГРП и прочий бетон и железо, то есть константу, величину неизменную и постоянную.
к трубам начинают подключаться, соответственно свободная мощность с каждым подключившимся уменьшается на величину его расчетного потребления. количество подключившихся может быть разным, но их суммарное потребление будет меньше или равно 1000 кубов в час и не более.
то есть количество домов, присоединенных к трубе - величина жесткая, никакими судами и прокуратурами не увеличиваемая (см. проектную документацию).
вот собственно и все.
кто первый встал - того и тапки. кооператив прекращает присоединение с исчерпанием свободной мощности.
кто не успел - тот опоздал, получайте ТУ, выбивайте землю, делайте и согласуйте проект, создавайте свой кооператив, собирайте деньги с заинтересованных, и подключайте других, отбивая вложенные деньги, время, нервы.

zastroi 26.08.2015 19:46

[quote=markonx;39919906] К трубам начинают подключаться, соответственно свободная мощность с каждым подключившимся уменьшается на величину его расчетного потребления. количество подключившихся может быть разным, но их суммарное потребление будет меньше или равно 1000 кубов в час и не более. [/quote]
То есть чем меньше мощности остается в трубе - тем дороже подключение - дефицит же получается...

markonx 26.08.2015 20:00

[quote=ЗастройщикКраснодар;39919968]То есть чем меньше мощности остается в трубе - тем дороже подключение[/quote]да. когда вопрос инженерных сетей только назревает - хорошо если 1 из 10 застройщиков готов участвовать деньгами и нервами, остальные застройщики в выжидательной позиции. а трубу надо прокладывать не на 1 из 10, а на всех, соответственно инициативная группа вынуждена платить сразу за всех.
причем оставшиеся 9 тоже не все будут строиться - из них 5 продадут землю как только у соседей поднимутся коробки, еще 3 - позже, когда будут заселяться. оставшийся 1 застройщик будет тянуть до последнего и начнет проявлять активность когда уже трубу поведут по земле.
из 8 купивших участки 12* увидят трубу и захотят к ней подключится, т.к. газовая труба - это Краснодаргоргаз, который "обязан осуществить технологическое присоединение при наличии технической возможности".
*потому как при продаже участков некоторые из них разделят и построят не по 1 дому, а по 2. соответственно изначальный проект газовой трубы станет газодефицитным, и кто-то из 12 останется без газа (см. фильм "Гараж")

zastroi 26.08.2015 20:12

Хорошо. Допустим мы заплатим за вступление в кооператив эти 200 тыс. Мы будем считаться членами этого кооператива. Деньги от вступления последующих должны распределяться и на нас тоже, пусть и с меньшим коэффициентом. И где этот коэффициент должен указываться?

markonx 26.08.2015 20:30

14-ЗастройщикКраснодар >по усмотрению[quote=ЗастройщикКраснодар;39920163]Деньги от вступления последующих должны распределяться и на нас тоже, пусть и с меньшим коэффициентом.[/quote]чаще всего нет. вы не будете членами кооператива - вы подключились и все. вы своими деньгами не покрываете ВСЮ нераспределенную мощность, вы выкупаете только свою долю, пусть и с наценкой.
но если вы входите на самом начальном этапе и платите "за себя и за того парня" - тогда да, прописывают порядок возмещения затрат, переоценок и т.п.

zastroi 26.08.2015 20:56

[quote=markonx;39920311] чаще всего нет. вы не будете членами кооператива - вы подключились и все. вы своими деньгами не покрываете ВСЮ нераспределенную мощность, вы выкупаете только свою долю, пусть и с наценкой. но если вы входите на самом начальном этапе и платите "за себя и за того парня" - тогда да, прописывают порядок возмещения затрат, переоценок и т.п. [/quote]
Спасибо за ответы. Будем пробовать.


Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +3.