Доля в доме и земельном участке.
 

У двух человек имеется дом и зем. участок в собственности(по 1/2 доли у каждого). 1 собственник построил еще один дом на этом участке и хочет передать право собственности на свою 1/2 старого дома второму сособственнику. При этом размер долей в праве собственности на зем.участок остается тот же, по 1/2. Можно ли это оформить дог. купли-продажи, я так понимаю что это повлечет переход права на часть земельного участка в соответствии со ст. 35 ЗК РФ. Как это оформить, что бы доли зем. участка остались те же? Поделитесь своими соображениями ,плиз, что то запуталась я...

Размер долей земельного участка Вы можете определить соглашением между собой. Долю в праве собственности на дом Вы можете передать по договору дарения.

1-agr11 >Отчуждение доли в праве собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на земельном участке, принадлежащем на праве собственности нескольким лицам, влечет за собой отчуждение доли в праве собственности на земельный участок, размер которой пропорционален доле в праве собственности на здание, строение, сооружение.

То есть не важно, куплей продажей или дарением будет осуществлено отчуждение доли жилого дома, при этом получается будет переход права и на зем.участок!

Вообще думаю, с учетом появления нового дома, доли земельного участка должны быть перераспределены, на том же основании, которое Вы привели. Кроме того, по соглашению сторон можно определить эти доли равными.

Думаю так, если эти 2 объекта являются самостоятельными, то долю в праве можно передать только на один не затрагивая второй. Также в договоре можно указать о "соглашении" определения долей на участок или что-то подобное.
Исходить надо от "обратного", если кому-то покажется, что доля на участок перешла, то в договоре будет указание на обратное как "соглашение". Ну а если нет - то и суда НЕТ.))

ничего не поняла.... в договоре купли продажи половины старого жилого дома мне что указать то?? как упомянуть этот участок? не будет ли это причиной приостановки или отказа??
помогите... мозг не то что закипел, а уже испарился((

Считайте что вы составляете смешанный договор: к-п доли дома и соглашение определения доли зем уч.
1.Одни юристы могут настаивать, что доля в доме соответствует доле зем. участка. Им можно возразить, что вы данный договор зарегистрировали соответственно и Соглашение о определении доли тоже.
2. Другие могут возразить что данный смешанный договор недействительный так как доли на зем участок уже определены, но договор к-п доли дома все ровно будет действующим.

[quote=Юся;28339811]как упомянуть этот участок? не будет ли это причиной приостановки или отказа??[/quote]

Как ни странно но это уже второй вопрос)))
ПРОТИВОРЕЧИЕ регистраторы будут искать.

Я бы где нибудь этот "пункт о соглашении земельных долей" в середине договора спрятал. А в шапке договора указал крупными буквами КУПЛЯ-ПРОДАЖА ДОЛИ ДОМА)))

Правильно в п.1
Но землю под 1/2 дома одариваемый должен компенсировать в натуре, т.е. план участка должен измениться

А можно не изобретать велосипед и в договоре о перераспределении долей и выделе долей в натуре определить условие о денежной компенсации одного лица другому. ПРи этом описать кому из собственников какое строение переходит в собственность и какие доли на земельный участок у кого будут.

И, кстати, никакой передачи доли дома дарением не требуется, да и зачем плодить мнимые сделки, если по факту никто никому ничего дарить не будет. ПРи этом, переход прав долевой собственности на строение ОБЯЗАТЕЛЬНО влечет и передачу прав на землю, не зависимо от того, какая это сделка- дарение, мена, продажа. Так что п.1 - не прав

10-А если новый дом уже находится в собственности? Т.е. ситуация такая, например, у 1 собственника в собственности новый дом и 1/2 старого дома и 1/2 земельного участка. Тогда как можно говорить о распределении? И еще,мы же не знаем площадь участка. Может там невозможен выдел доли в натуре. Как тогда быть?

0-Юся > Чтобы доли на земельный участок остались прежними, в настоящее время целесообразно поставить вопрос (либо соглашением между совладельцами, а если не достигнуто, то к мировушкам с иском) об определении порядка пользования земельным участком.
Далее. Поставить вопрос о реальном разделе жилого дома, выделе доли в натуре и прекращении права общей долевой собственности.
То же и в отношении з/у (если он в собственности, если он является делимым - 6 и более соток, например).
Тогда право на 1/2 долю з/у будет узаконено или по соглашению (что мало вероятно), или по решению суда.
В настоящее время второй совладелец не вправе ставить вопрос об увеличении права в доле на з/у в связи с возведением нового дома.

Автору - подобные соглашения ( см п.9,10) отнюдь не редкость, просто нужно просто достаточно скурпулезно описать в нем что кому и как в результате переходит в какую собственность и определить компенсацию, сроки и порядок ее выплаты.

13-Sterva> освежите в памяти Правила Форума п.5.2.
За последующие нарушения последует наказание.

[quote=Remake;28340358]Правильно в п.1 Но землю под 1/2 дома одариваемый должен компенсировать в натуре, т.е. план участка должен измениться[/quote]

В посте 1 один из вариантов как можно передать долю. А вы о чем говорите? Как план участка должен изменится? Какую землю под домом?

В натуре участок невозможно выделить, т.к. там площадь 4 сотки. Цель всего этого - чтобы старый дом теперь принадлежал целиком одному владельцу. Вот и стоит вопрос каким документом это оформить? про соглашение по земле я поняла, его можно сделать. а вот как в ФРС переоформить дом, что бы не возникли вопросы у регистраторов по переходу права на часть зем. участка при этом?

Юся
17 - Сегодня - 11:20 > может такой вариант еще? допустим сначала перераспределить доли в праве собственности на земельный участок (сославшись на появление нового дома, например), скажем первому 3/4, второму 1/4. После этого продать 1/2 долю в домовладении и 1/4 долю в земельном участке, соответствующую доле в старом доме.

Точно не знаю, получится ли так, может кто поправит меня или предложит что-то более правильное и простое.

18-agr11 >думала об этом я... но боюсь что второй собственник после получения долей просто быстро продаст. надо найти вариант по проще. Вот я думаю может сделать договор купли продажи и там указать что им зем.участок принадлежит поровну? Как думаете юстиция отнесется к этому?

19-Юся> быстро он не продаст, поскольку в данном случае преимущественное право покупки у другого собственника. Может подкрепить намерения предварительным договором, в котором прописать, что основной договор будет заключен сразу после оформления новых долей.

20-agr11 >это понятно но по поводу изложенного алгоритма в п. 19 что думаете?

21-Юся> то есть Вы примерно так предполагаете указать в договоре: "[em]Земельный участок, на котором расположен жилой дом, принадлежит Продавцу и Покупателю на праве общей долевой собственности по 1/2 доли у каждого...."[/em]

Вроде звучит нормально. Но вот по поводу того, как к этому отнесется регистратор Росреестра, сказать сложно. Хотя мне видится такой вариант приемлемым.

Логично ведь, что право собственности на участок у покупателя уже и так имеется и передавать как бы нечего.

19 - Юся прочтите пост 9, если нет 2-х самостоятельных объекта, то соглашение о разделе домовладений и определение долей земли. Если есть 2 объекта, то как в посте 6.

22-agr11 >вот и я так думаю)

24-Юся> а может все же соглашение о перераспределении доле? Допустим указать, что в связи с тем, что Сосбтвенник 1 за свой счет возвел новый жилой дом, который находится в его собственности и расположен на том же участке, стороны пришли к соглашению об установлении долей в общей долевой собственности на земельный участок по 1/2 доле, и о прекращении общей долевой собственности на старый дом, с переходом права собственности в целом на собственника 2. А за собственником 1 остается право собственности на вновь созданный дом. Ну и компенсацию предусмотреть со стороны собственника 2.

Написать это более красиво и грамотно. На первый взгляд, тоже вроде приемлемо.

+25 указать в соглашении что стороны пришли к согласию что 1 дом остается в собственности у одного, а на 2 дом определяются доли по 1/2 на каждого...+ доли на землю по 1/2 на каждого.

25-agr11 > а при этой схеме кадастровый паспорт ведь придется на старый дом изготавливать и в юстицию сдавать?

А если старый дом не стоит на кадастровом учете, то кадастровый паспорт в любом случае нужен будет (как бы не оформляли переход права). Если же стоит, или например, если имеется тех.паспорт, изготовленный до 2008 года, то кадастровый не нужен.

26,27- повторяете то, что было сказано мной п.9