Дарение части дома без земли.- Юриспруденция

Гость

0 - 05.12.2012 - 20:01

Пожалуста !помогите.Дарится часть доли в доме без земли(у одоряемого есть часть участка).Надо ли указывать в договоре наличие части участка у одоряемого?

Гость

1 - 05.12.2012 - 20:29

Не обязательно

Гость

2 - 05.12.2012 - 21:56

andrey333-Спасибо!А вопросов при регистрации не возникнет по ст.35 ЗК РФ.мол землицу тоже надо дарить...

Гость

3 - 05.12.2012 - 22:07

Они такие вопросы не задают.

Гость

4 - 05.12.2012 - 22:18

3- та знаю..они просто отказывают...

Гость

5 - 05.12.2012 - 22:24

Не слышал о таком. ФЗ о гос регистрации почитайте - перечень оснований для отказа.

Гость

6 - 05.12.2012 - 22:26

5-ещё раз спасибо!

Гость

7 - 06.12.2012 - 18:24

Откажут.
Если дом расположен на земельном участке, участок оформлен на каком-либо праве, то ОДНОВРЕМЕННО с долей или частью продаваемого (даримого ) строения передаются права на соответствующую долю земельного участка.
122-ФЗ
Статья 25.5. Особенности государственной регистрации права собственности и права аренды на земельный участок, занятый зданием, строением или сооружением, при государственной регистрации перехода права собственности на здание (строение), сооружение или другое недвижимое имущество

(введена Федеральным законом от 06.12.2011 N 405-ФЗ)

При государственной регистрации перехода права собственности на здание (строение), сооружение или другое недвижимое имущество одновременно проводится государственная регистрация перехода права собственности либо, если договор аренды подлежал государственной регистрации, государственная регистрация изменения арендатора в договоре аренды в отношении земельного участка, занятого таким недвижимым имуществом и принадлежавшего предшествующему собственнику указанных объектов недвижимости на праве собственности или аренды.
ГК РФ
Статья 552. Права на земельный участок при продаже здания, сооружения или другой находящейся на нем недвижимости

1. По договору продажи здания, сооружения или другой недвижимости покупателю одновременно с передачей права собственности на такую недвижимость передаются права на земельный участок, занятый такой недвижимостью и необходимый для ее использования.
ЗК РФ
Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение

1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
4. Отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, за исключением следующих случаев:
1) отчуждение части здания, строения, сооружения, которая не может быть выделена в натуре вместе с частью земельного участка;
2) отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке, изъятом из оборота в соответствии со статьей 27 настоящего Кодекса.
Отчуждение доли в праве собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на земельном участке, принадлежащем на праве собственности нескольким лицам, влечет за собой отчуждение доли в праве собственности на земельный участок, размер которой пропорционален доле в праве собственности на здание, строение, сооружение.

Гость

8 - 06.12.2012 - 20:35

7 - Правильно - права переходят в силу закона. Если к примеру зем. участок в аренде, то по вашей логике, регистратор должен отказать в регистрации прав на здание т.к. нет прав на зем.уч. т.е. не заключен договор аренды с собственником. Если наоборот земля без здания - то согласен.

Гость

9 - 06.12.2012 - 20:47

Цитата:

Сообщение от andrey333

7 - Правильно - права переходят в силу закона. Если к примеру зем. участок в аренде, то по вашей логике, регистратор должен отказать в регистрации прав на здание т.к. нет прав на зем.уч. т.е. не заключен договор аренды с собственником. Если наоборот земля без здания - то согласен.

Вы о чем? О каком переходе прав вы ведете речь? Я вам привела нормы в том числе 122 ФЗ "О гос.регистрации" или вы через слово читали? Одновременно должно быть подано заявление о переходе прав на строение и земельный участок. При отсутствии сведений о переходе прав на землю при отчуждении объекта возникает противоречие с 25.5. 122ФЗ, ст.552 ГК и 35 ЗК.

Гость

10 - 06.12.2012 - 21:03

Вопрос был про договор дарения здания без указание на зем.участок. При чем тут сведения? Все сведения о правах в Росреестре. В чем противоречие?

Гость

11 - 07.12.2012 - 19:57

Цитата:

Сообщение от andrey333

Если земельный участок под строением находится в аренде, то одновременно с отчуждением здания производится уступка прав и обязанностей по договору аренды, без этого регистрация будет приостановлена. При существовании права собственности на земельный участок, подарить строение или долю в праве на строение, без одновременного дарения земельного участка или доли земельного участка - невозможно, как вам совершенно правильно указали в посте № 9, поскольку это противоречит нормам ГК и закона о регистрации. Если право собственности или аренды на земельный участок отсутствует и он находится в фактическом пользовании, то безусловно, можно дарить только строение, указав в договоре, что права на земельный участок не оформлены в установленном порядке.

Гость

12 - 08.12.2012 - 13:24

11- Еще раз и по порядку.
Главное отличие понимания норм ваших с Олей и мной это то, что при отчуждении строения вы указываете на обязательность указания в договоре передачи прав на зем. уч. А именно, если уч. в собственности то помимо договора на строение, требуется и договор дарения на участок.
А если уч. в аренде на 49 лет. То по вашей логике нельзя отчуждать Строение так как по ЗК "права и обязанности" по договору могут передаваться без согласия но с уведомлением. Т.е Договор на строение + договор на права и обязанности зем участка + уведомление?
А если участок по договору бессрочн польз. или пожизненного наследуемого владения? Как вы будите права на участок передовать.
Еще один вопрос с этим возникает, если участок не в собственности и не известны основания пользования участком, то как передать права на этот участок?
Ваши указания "права на земельный участок не оформлены в установленном порядке" это можно разценивать как объект недвижимости на безправном участке или нежелание предоставлять регистратору основания пользования. Тоже "противоречие" и как следствие отказ регистрации.

Законодатель приводит общие принципы зем отношений в п 5.ст.1 ЗК РФ
единство судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов, согласно которому все прочно связанные с земельными участками объекты следуют судьбе земельных участков, за исключением случаев, установленных федеральными законами.

Регистратору для его работы достаточно ознакомится с ФЗ о гос рег и приказом Минюста..., где все подробно описано, а не искать противоречия в законах выполняя функцию КС РФ.

Гость

13 - 08.12.2012 - 14:52

12- по меньшей мере, смешно. Почитайте внимательно ссылки на нормы права, которые я приводила.

Гость

14 - 08.12.2012 - 15:02

13- Так растолкуйте и вместе посмеемся. Только вопрос автора еще раз прочтите "Надо ли указывать в договоре наличие части участка у одоряемого?"

Гость

15 - 08.12.2012 - 18:44

Дамы и господа!Кароч-вышло так!Составили сразу два договора и с землёй и без.Сначала думал, что можно и без земли т.к. она есть у одоряемого (1\3)участка.Не!не проканало...Правильно Оля ля говорит...Да и по ст.35 ЗК писал спрашивал.
"Отчуждение доли в праве собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на земельном участке, принадлежащем на праве собственности нескольким лицам, влечет за собой отчуждение доли в праве собственности на земельный участок, размер которой пропорционален доле в праве собственности на здание, строение, сооружение."
Т.е. дарится часть от доли дома и такая же часть от доли земли принадлежащая дарителю...Т.Е дарю 1\2 часть от 1\2 доли на дом и 1\2 часть от 1/3 доли на землю...

Гость

16 - 08.12.2012 - 19:08

Да!ещё возник вопрос у них в ФРС..мол а нафига ты нам всякие части от долей написал?Не мог мол сразу...такую-то часть дома?-Сказал-не! не мог !мне принадлежит доля и ей распоряжаюсь.Можно прописать (кто с дробями не дружен)-....что составляет одну четвёртую часть дома...и одну шестую часть участка.Хз-фигею!...я то не очень, но там-вообще "асы"

Гость

17 - 12.12.2012 - 15:17

16-ГРС 2 >а что в Вашем понятии является часть от доли :) Просто интересно стало...

Гость

18 - 13.12.2012 - 21:19

17-в данном случае-не охота дарить всё!поэтому дарю часть(1\2) от того что я имею.А имею я 1\2 доли в общей долевой собственности.

Гость

19 - 19.12.2012 - 18:36

brat379-с дробями-проблема?

Гость

20 - 21.12.2012 - 12:31

19-ГРС 2 >терминология хромает... отделите для себя мух от котлет :)
Часть и Доля - при определении предмета сделки абсолютно разные вещи. А вы их скрещиваете через пост...

Гость

21 - 21.12.2012 - 12:43

В ФРС воще веселуха! -)) раньше было одно свидетельство о праве на такую то долю в общей долевой собственности и указывалась куча литеров. А счас выдают кучу свидетельств на такую то долю . Каждый литер -одно свидетельство. Недавно получала и офигела! И з а каждый же литер госпошлину дерут ! Видимо уже не знают как людей оббирать ...

Гость

22 - 21.12.2012 - 15:47

Все верно. Разные, отдельно стоящие, литры - значит и объекты недв разные.
А если во заимосвязи с темой смотреть, как думают регистраторы давая отказ, то получается 2 литера (2 свидетельства), если передается доля только в одном литере вместе с долей участка - ОНИ ТОГДА ЗАРЕГЕСТРИРУЮТ. НО !!! получится что доля во втором литере без собственности на землю. Или им тогда надо указывать как сотавлять договор собственнику...

Гость

23 - 21.12.2012 - 19:26

Регистрации подлежит право на КАЖДЫЙ объект, не зависимо от того, строение это, помещение или земля. В том числе подлежит регистрации и право долевой собственности на эти объекты отдельно на каждый объект. Следовательно- выдается отдельное свидетельство отдельно на долю в каждом строении, сооружении, помещении, земельном участке. Т.е. сколько объектов- столько свидетельств. Единственное, что может быть прописано в одном свидетельстве вместе (хотя заводятся РАЗНЫЕ дела) - квартира и доля в праве на общее имущество в многоквартирном доме ( в том числе земельный участок для эксплуатации многоквартирного дома). При этом на КАЖДУЮ квартиру прописывается СВОЯ доля в праве на общее имущество пропорционально площади квартиры.

Гость

24 - 23.12.2012 - 19:28

20-а как их не скрещивать?-если часть доли?т.е 1\2 часть от 1/2 доли в собственности?т.е 1\4 часть дома.
23-Оля ля !-а если написать только про долю собственности на дом(основного строения Литер А)?А то этих литеров что-то многовато у меня...вплоть до забора и канализационного люка.

Гость

25 - 23.12.2012 - 21:32

Согласно правил ведения ЕГРП доля в праве общей долевой собственности указывается в виде простой дроби.
т.е в вашем случае 1\2 от 1\2 =1\4
Возможно указывать просто- жилой дом ( с его описанием) и хозяйственные постройки и сооружения (не именуя их политерно).

Гость

26 - 23.12.2012 - 21:50

24 - Литера у вас не самостоятельные, они являются единым целым с жил лит А. Даже если вы их не укажите, то права на них вы тоже передаете.

Гость

27 - 24.12.2012 - 06:53

пост 25 и 26 абсолютно верно ;)

Гость

28 - 25.12.2012 - 10:12

25-т.е сразу можно указать долю которая дарится?а из чего дарится?что не надо писать?

Гость

29 - 25.12.2012 - 10:47

28 - Регистраторы сегодня ищут ПРОТИВОРЕЧИЯ. Поэтому бывший регистратор в посте 25 вам говорит: указать долю Основного литера с его характеристиками и "общими фразами" о остальной недвижимости. И не дай бог вам поступить иначе. Если будите перечислять все строения находящиеся по именно и при этом забудите указать уличный туалет или его полезную площадь, то как следствие - ПРОТИВОРЕЧИЕ - и ОТКАЗ!

Гость

30 - 25.12.2012 - 10:52

29-andrey333 >как это не смешно про ПРОТИВОРЕЧИЯ - абсолютная правда! сам из "бывших ;)" 10 лет в "юстиции" отработал 2006-2012 регистратором.

Гость

31 - 25.12.2012 - 11:03

Спасибо всем!про литеры понял!только как правильно написать то?про доли?сразу 1\4 нельзя.а дробь от дроби-вам не нравится...

Гость

32 - 26.12.2012 - 07:07

Даритель безвозмездно подарил Одаряемому 1/4 долю в праве общей долевой собственности на Жилой дом и Земельный участок. Одаряемый указанные доли в праве обш. дол. соб. с благодарностью принял.

Пишите так. Вопросов не возникнет.

Гость

33 - 27.12.2012 - 08:16

Цитата:

Сообщение от brat379

Одаряемый указанные доли в праве обш. дол. соб. с благодарностью принял.

Улыбнуло. Ни разу за всю практику такой формулировки не встречала.)))!

Гость

34 - 27.12.2012 - 08:28

33-Sterva >Но ведь так приятней... :)