Дачное "руками водители" - "великие комбинаторы"
 

Здравствуйте, уважаемые друзья.
Наша семья имеет дачу под Краснодаром 35 м кв. с 2001 года. Всё было нормально до 2010 года, но после пробрались на руководящие роли выходцы из солнечной Молдавии и из цыган и начались "чудеса" с деньгами.

В 2011 года собрали деньги на новую подстанцию, в 2012 году- на торсаду. Собирали деньги под грифом "целевого взноса" без указания конкретики.
В результате чего, торсада поставлена была не на все улицы, якобы покупалась только на основные, магистральные, хотя заявлялась первоначально и на словах, что для всех улиц.

В 2014 году стали собирать ещё раз на торсаду. Несогласных стали вообще "отрубать от сети"- пришлось платить. Мало того, оплата за торсаду одна, а за подключение ещё плати не оговоренную ранее сумму.
Хотя в товариществе есть свой электрик, наши горе руками-водители-в-свой карман людей взяли со стороны, якобы быстро делают, хотя линию тянул наш электрик из товарищества.

Также руководство стало людей заставлять ставить счётчики на улице. На вопрос об гарантиях сохранности и чем обоснована замена счётчиков и вынесение их на улицу ответ: "Ваши проблемы". А кто несогласен, мол отключим.
Ну и апофеозом стало собирание денег в 2014 году опять на подстанцию,мол у прежней за 2011 год не хватает мощности.
Наша семья не потребляет много электричества: холодильник, несколько лампочек, иногда насос для воды.Поэтому мы объяснили, что платит не собираемся- нет оснований.
И таких как мы много - иные платят за год 100-150 квт.
Хотя есть и такие, кто в месяц по 15-20 тысяч "нажигает", а особенно зимой.

По логике вещей: много потребляешь- много и плати, по аналогии с транспортным налогом: один налог с 1,5 литра, а другой налог -с 5 л. движка.
Раздели мощность имеющуюся сейчас на всех: получится средняя для всех - одна цена, а у тех кто больше употребляет - другая цена.Через некоторое время накопится необходимая сумма на новую подстанцию.
А так оплатим опять за новую подстанцию: а через год-два, люди "натыкают" котеджей по 200-300 кв. метров с увеличенным потреблением электроэнергии, (хотя по уставу не более 54 кв.м можно у нас строить) и опять оплата на всех поровну?!

Написали заявление в правление: с просьбой дать разъяснения по потраченным деньгам, обоснованности новой подстанции с несправедливой оплатой на всех, обоснованности замены и вынесения счётчиков на улицу.
А в ответ реакция: кто несогласен платить и выносить счётчики- тех отключим от электричества.

Были на общем собрании по торсаде в мае 2014 года, где нас только известили об новом сборе, но мы не голосовали за это предложение.
А потом оказалось, что решение было принято единогласно - использовали ведомость при этом, где мы расписывались о нашем присутствии на собрании.
Хотел посоветоваться со знающими людьми: как быть в указанной ситуации?!

Набить просто морду этим клоунам - ситуацию не решить.
Куда можно обращаться в указанной ситуации с "итальянской бухгалтерией" и как можно эффективно "приструнить" подобных "кормчих" в свой карман ?!
Может кто бывал в подобной ситуации- интересно было бы ознакомиться с решением указанной задачи.
Вроде дачное товарищество - субъект с отдельным уставом, есть правление, где принимаются решения,но расположено в РФ, следовательно и законы тоже действуют.

Судиться - это может растянутся на месяцы, да и опять же будем без света.
Платить- опять можем наступить на те же грабли.
Заранее благодарен за проявленное внимание.

Автор, то, что происходит у вас, происходит почти везде.
Что-то прям уже надоело одно и то же перемалывать по сто раз

То что происходит у вас ,происходит везде.Мы сняли одного председателя,так теперь другой всё собирает,собирает,собирает.Сейчас не хватает мощности,по 20 раз за день отключают свет,живём третий год,вывод напрашивается сам,надо продавать.И ОБЭП вызывали,и в прокуратуру писали,и ТИШИНА.

2-mushka >ну у нас не так грустно тьфу-тьфу, по 20 раз не отключают, только в холода.
А вот по-поводу неоправданных сборов и отсутствия контроля - это актуально.
Думаем про полный автоном ч\з солнечные батареи со всеми "прибамбасами" + генератор. Дороговато, но надёжно.
Ну и с этими "демонами" будем творчески работать на предмет "прививки от воровства" .
Оптимально конечно объединить все товарищества, у нас в округе их около 10, до статуса посёлка, а тут уже расклад другой.

Попробуйте выйти в индивидуалы согласно статье 8 фз 66

4-klingon >Про индивидуалов мы тоже продумывали, но много возни: документы переделывать, за свет опять же могут раза в 3-4 подкинуть цену и т.д.
Будем сейчас "пробивать" идею с сайтом товарищества и со страницей реальных трат в режиме он-лайн: оплатили эти деятели за что-либо, а информация сразу высветилась: когда и за что.

Собирайте инициативную группу и требуйте проведения собрания где еще раз обсудите финвопросы. Предлагайте затраты делить пропорционально потреблению. Об'ясняйте всем

Выступайте инициаторами общего собрания. Проведите собрание с повесткой о досрочном прекращении полномочий Правления. Выбирайте новое правление. Ну, или терпите дальше.

5-Piter >Вот интересно как по-Вашему? Если надо подвезти гравий, строймусор - болото засыпать. С читыми док-тами, через ИП или фирму, т.е. с налогами - это стОит в разы больше, чем налом и без доков. И увидите Вы на своем сайте чек из Леруа на краны-задвижки провода. А кранов-задвижек-проводов нету, за то есть засыпанное болото, но без доков, без отчета на сайте. Тогда как Вы будете действовать?
Про себя: со своим нынешним рук-вом СНТ в контре. Пост к тому, что отчетность СНТ не может быть прозрачной, причин для этого масса - как вполне себе приемлемых для рядового плательщика взносов, так и противоположных. Основная из "вполне себе приемлемых" - несовершенная законодательная база. Ну, например, квартиру продать, не погасив задолженность перед ТСЖ (УК) - нельзя, потребуется "чистая" выписка из лицевого счета. А дачу - можно. От чего такой разрыв в правах при равных (в общем-то) обязанностях? (вопрос риторический, ответ понятен - нету такого закона).
"Неприемлемая" причина - наглость "рукамиводителей" как Вы их называете. Про законы "в другую сторону": юр.лицо не можем налом более 100т.р за что-то-нибудь оплатить, а СНТ может. Опять же - причина - нету такого закона, чтоб запрещал. А это, в свою очередь, соблазн для "рукамиводителей" запуливать неоправданно высокие суммы однодневкам, а потом написать на сайте снт в режиме реального времени, что потрачено и подтверждено доками, и ничего не докажешь.
Согласна с п.6.и 7. - действовать нужно, нельзя позволять себя обирать, только при этом надо быть готовым кое-что и на себя брать.

Клиника....:)

8-SilvaM > Никто же не против того чтобы платить, но хотя бы надо указывать за что именно эти сборы,пускай даже это "левые оплаты".
А по факту получается, что за одно и то же собирается два раза. Поэтому информация на сайте это лучше, чем тишина и неопределённость.
Да и цены на тот же гравий или засыпку дороги всегда можно проверить с реальными.Поэтому если удалось как-то этим деятелям "смухлевать", но в разумных пределах и процесс не страдает- это одно, а когда ушли деньги- а разумного ответа "на что " нет - это другое.

до сих пор непонятно- столько несогласных- и все сидят, кумекают- типа, а давайте сайт замутим, а?
А закинуть жалобы в прокуратуры, переизбрать верхушку и самому стать у руля, -не???
Кишка тонка или что?

11-почти блондинка >запрос в прокуратуру будет немного позже, сейчас ждём ответ на наш официальный запрос председателю СНТ.
Верхушку уже переизбирали несколько раз, поэтому ещё выборы - не вариант. Эти, которые пришли сейчас, начали как-то шевелиться и что-то делать, хоть и ведут себя неадекватно по финансам, .
Поэтому оптимальнее всего "воспитать" из того, кто есть необходимый "элемент", по методу "кнута и ...".

10-Piter >Поясните, вы хотите, чтоб на сайте или где-то еще, правление СНТ выложило информацию о "левых оплатах". Как это будет выглядеть? (на весь мир- заметьте):
"Сумма1, дата ДД.ММ.ГГ оплата водителю КАМАЗа гос.N такой-то за машину гравия";
"Сумма2, ДД.ММ.ГГ куплено 2 бутылки водки в оплату за погрузку мусора".
Вот так примерно вы хотите, чтоб было?
Правильно ли я поняла?: вы хотите обязать тех людей, что сейчас тратят свою энергию и силы на удовлетворение потребностей вашего небольшого колхозика, чистосердечно и публично раскаяться в содеянном в режиме реального времени. И причина к тому одна - чтоб вам, рядовому плательщику понятно было-как оно там и что.

13-SilvaM > Все проводки по счетам прикрыты "бумажным соусом" из счетов и накладных, доступным для просмотра лишь узкому кругу лиц.
Наша же цель сделать это максимально публичным и открытым.
В начале каждого года утверждается баланс трат взносов и целевых плат, но отчётов никто не даёт на что и сколько именно потрачено.
Та же подстанция заявляется по одной цене, а потом проводится по другой цене.
А так любой желающий может зайти на сайт и в режиме реального времени узнать на что ушли его кровные и реально потом спросить со всеми вытекающими.

14-Piter >То, что вы называете "баланс трат взносов и целевых плат" - на самом деле называется смета доходов и расходов. Вы пишете "отчётов никто не даёт на что и сколько именно потрачено." - советую добраться до устава своего снт и внимательно его прочитать. Там определена периодичность такового отчета, процедура выбора ревизионной комиссии и т.п. по теме контроля за деятельностью правления. Требуйте обязательности исполнения соответствующих положений устава. К стати, как именно требовать - тоже в уставе прописано. Можно обратиться к закону 66-ФЗ от 15.04.1998 - устав не может закону противоречить.
Вот как это?: того, что в законе и в нормативных актах прописано - этого вы требовать не считаете возможным - "бумажный соус" мешает наверное, буков много. А вот того, что нигде и никак не прописано - это да, это ж как классно - правлению работы прибавиться, и "любой желающий может зайти .в [u]режиме реального времени[/u]..и...узнать...и [u]реально[/u] спросить", и еще потом "все вытекающие" правлению устроить.
Оч.интересна ваша идея с сайтом на самом деле. Дайте ссылку на сайт свой, как заработает. Хотя на 999% уверена - пшик это, желание контролировать при нежелании сделать что-то [u]реальное[/u] - с вашей стороны.

14-Piter >Вот не могу удержаться от демарша - против публичности и открытости.
Автор, вы в курсе, какие налоги и сборы положены по закону с выплат физ.лицам? Вы задумайтесь только - за какие-то работы оплачено 1000р физ.лицу. Эту 1000 - прикроют "бумажным соусом",т.е. вышеупоянутым чеком на КраныФитингиПровода. Если выложить 1000 как оплату за работы в реальном времени вашем - значит публично заявить - выплатил, но примерно 540р от бюджета утаил. Если выложить чек на КраныФитингиПровода - значит дать возможность "любому желающему ...потом спросить со всеми вытекающими".
Вы себя на место правления поставьте, вы бы как поступили, какую инфу из предложенных вариантов выложили бы в реальное время? Прошу - конкретно ответьте на этот раз.

какой-то феерический бред
:))))
то есть по-вашему правление "из солнечной Молдавии и из цыган" теперь будет заходить на ваш сайт и заниматься веб-дизайном заполняя всякие html страницы??
бггггг
если они вам не дают отчетность то с какого хрена они ее на сайт будут выкладывать??
а не дают потому что вы их наверное уже задолбали ибо сами же не можете разобраться в их отчетности. и только мешаете работать
для этого есть ревизионная комиссия, которая проверяет и докладывает собранию результат
у нас есть один такой товарищ который сам нихрена не понимает, но тока орать умеет, шо его уже прям на собрании все и посылают...

17-хмурый_ >Ото-ж... и нет ответа от автора. Хмурый - автор может разобраться в их отчетности, поскольку сайт накорябать в его силах - может. Он не хочет, не считает нужным. Автор выбрал самую безошибочную стратегию во все времена: ничего не делать, т.к. на этом пути ошибок совершить невозможно, а значит - ты прав, и чист, и в шоколаде. А собственная бесспорная правота утверждает в мысли о неправоте "противной" стороны, и т.д. Периодически эта мысль побуждает чего-то делать, ибо нельзя же ничего не делать, когда ужос чё творицца. И понеслася - феерия, особливо по осени.

[quote=Piter;37081264]Наша семья не потребляет много электричества: холодильник, несколько лампочек, иногда насос для воды.Поэтому мы объяснили, что платит не собираемся- нет оснований.[/quote]купите генератор и не имейте моск людям.

15-SilvaM >16-SilvaM >18-SilvaM >по-поводу сайта я уже несколько хозяйств с объявлениями на столбах видел со своими сайтами, это во-первых.
Во-вторых, все работы "прикрываются" срочными договорами.
В-третьих,сайт нынче не шибко дорогая радость, ежели без "прибамбасов", то можно уместиться в размере 5-7 т.р., а для выкладывания документов на сайт не надо иметь семи пядей, проще чем два пальца...
В-четвёртых, ревизионные комиссии периодически отчитываются, что мол всё хорошо, но вот за провода уже собираем второй раз, с неподтвержденной "отмазкой" за первый раз, да и другие непонятные сборы присутствуют , например за отлов бродячих собак-1 т.р.\голова и т.д.
Не спорю, может и за поголовьем собак надо следить, но куда сдали, кто отловил и т.д.
Каждый ведь в этом подлунном мире должен заниматься своим делом. Зачем перепроверять и заниматься тем, за что уже оплачено взносами?! А на сайте видно куда и сколько.
У меня вопрос лишь к тем, кто попадал в подобную ситуацию, и как они её решили.
А иное - тема для отдельной публикации

(20)"отлов бродячих собак-1 т.р.\голова " - может в морозилку их и на общем собрании предъявлять сомневающимся?
Так ведь могут чужих собак подсунуть

[quote=Piter;37190411]15-SilvaM >16-SilvaM >18-SilvaM >по-поводу сайта я уже несколько хозяйств с объявлениями на столбах видел со своими сайтами...[/quote]
А сайты видел? Где? Ссылки в студию, только чтоб с тратами в режиме реального времени.
[quote=Piter;37190411]15-SilvaM >16-SilvaM >18-SilvaM >У меня вопрос лишь к тем, кто попадал в подобную ситуацию, и как они её решили.А иное - тема для отдельной публикации [/quote]
Постоянно в подобной ситуации, последние 15 лет. И все в такой ситуации, особенно постоянно проживающие. Мой опыт - не делает что-то правление - искать возможность делать самостоятельно. Последний пример - расковыряли дорогу газовики, кое-как присыпали, вся грязь полезла наверх. СНТ и газовый кооператив выразили бессилие что-либо сделать. Собрались с соседями, пробежались по улице с протянутой рукой, основная сумма - от инициаторов, понятно - мы в начале улицы, помог один товарищ - заказал гравий подешевле. Вбухали 17 кубов в 60 метров дороги. Второй год ездим-ходим спокойно. Из более свежего - мусор вдоль забора регулярно. Вообще никого не беспокою жалобами. Беру пакет, собираю, везу на мусорку.

22-SilvaM > Вставить в любой сайт информационный блок и периодически его заполнять, не составляет никакого особого труда - можно это делать даже полному "чайнику".
Спасибо за проявленное внимание к нашему вопросу и за ценный личный опыт.
Мы также завезли несколько Камазов для засыпки ямы недалеко от нашего дома. Прошлись по соседям, мол выйдите и помогите лопатами - денег не требовали. В результате пришлось только вдвоём с товарищем разгребать эти кучи щебня, но вот ездить зато стали все.
Также и с остальными вопросами: приезжаешь на дачу, воздухом подышать, отдохнуть от городской суеты и людей.
Но не тут-то было: покой должен снится.
То "мотовня" с электричеством, то непонятные сборы, то вынесение счётчиков на улицу, то ещё что-то - охота вообще как-то отгородиться и сделать полный автоном в целях сбережения нервов и времени.
Почему и возник вопрос к уже прошедшим подобный путь, т.к. незачем "изобретать велосипед".

У меня знакомые продают земельный участок в заповедной зоне, 350 га. вокруг лес, речка, чистейший воздух.....и никаких соседей....:)

Покупайте и живите в свое полное удовольствие.

А купив жилье там где по сути жилье не предусмотрено изначально, не жалуйтесь....садовые участки - эт навесик для хранения тяпок....какой уж там отдых и покой.

24-Иванович > За предложение спасибо, но в заповедной зоне участки без последствий не продаются, как правило.
Но вблизи - возможно,да и 350 га - это много, оптимально - около 1 га. А где это именно и сколько будет стоить 1га, и если можно реквизиты ?!
Суть ведь не в том, что куда-то и от чего-то бежать, а в том, чтобы решать законными способами любую ситуацию, в месте возникновения и адекватно.
В противном случае, аналогичные напряжения будут регулярно повторяться в том или ином виде даже и в призаповедном месте.

8-У вЫПИСКА из лицевого счета при продаже недвижимости не требуется....

То 25, недалеко от ст. Бжедуховской, участок неделимый, только целиком.

27-Иванович >я понял

Кстати, наши дачные "демоны" 28.11. по причине того, что мы отказались цеплять второй счётчик на забор, "отрубили" без предписаний и втихаря свет, как "падлянку" под вечер в пятницу
Вообще страх потеряли.
Написали мы сегодня заяву в прокуратуру, а завтра пойдём на приём лично-с.
А всё из-за того, что некоторая масса людей по первому "свистку", в нарушение правил (ПУЭ) и здравого смысла начали ставить на границе участка. Спрашивается а какой смысл его, этот второй счётчик ставить?
Ведь от перемены мест слагаемых - сумма не меняется.

[quote=Piter;37318397]в нарушение правил (ПУЭ) и здравого смысла[/quote]а что по Вашему из этого нарушается и как?
[quote=Piter;37318397]Ведь от перемены мест слагаемых - сумма не меняется. [/quote]Сумма не меняется, а воровство убывает. Расчетный то на улице оказывается.

Иванович, сколько хотят твои знакомые за участок.
Или скинь в личку их контакты.

30-Скупердяй >правила п.1.5.27 (ПУЭ)"электросчёчик устанавливается в сухих помещениях с температурой не ниже 0 градусов" а также ГК РФ ст.210 "при размещении эл.счётчика на фосаде дома невозможно обеспечить его сохранность" а соответственно и правильность учёта эл.энергии.
Если на то дело пошло, то нужно не выносить счётчики, а ставить с эл.чипом и возможностью контроля диспетчером всех - вот тогда никто ничего украсть не сможет по определению.

29-Piter >каковы результаты заявления в прокуратуру?

требование устанавливать 2-й счетчик незаконно у гражданина потребителя должен быть один счетчик.ЕСли НСТ нужен контрольный пусть за свой счет устанавливают.Нечего бездействие правления за деньги садоводов решать.

32-Piter > в том же пункте: "Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки." про подогрев для электронных не актуально т.к. в паспортах указан диапазон температур -40...+50.

33-блоха в тельняшке > а результаты конкретные: почти мгновенно, после похода включили свет и снялись все возникшие разногласия с "руками водителями.
Так что рекомендую всем, кто также "попал"- очень действенная мера.

35-Скупердяй >вообще-то правила есть правила, да и если по логике: холод-жара-конденсат-выход из строя. И что опять счётчик менять?!

[quote=Piter;37607610]снялись все возникшие разногласия с "руками водителями.[/quote]т.е. счётчик на заборе все-таки установили.....
бгггггг

[quote=Piter;37607664]вообще-то правила есть правила[/quote]верно. Только в правилах надо читать не только то что Вам нравится, а целиком. И паспорт на счетчик это тоже документ, информация в котором соответствует ПУЭ и другим не менее важным нормативам, и если в счетчике написано -40, это значит что при -40 он будет работать с заявленной точностью. То что Вам это не нравится это - сугубо Ваши проблемы, можете это доказывать в суде, уверен что не докажете.
[quote=Piter;37607664]холод-жара-конденсат-выход из строя[/quote] холод-жара написано в паспорте счетчика. Про конденсат пишут в паспортах на щиты с соответствующей степенью защиты...
У меня лично 8-й год стоит счетчик в щите на улице без проблем, и не у меня одного.