| 0
- 27.01.2015 - 18:39
|
Уважаемые специалисты, помогите советами, пожалуйста! В браке была куплена квартира в долевке (2008г). Деньги на нее дали родители жены, но именно просто дали, в руки. В договоре долевого участия фигурирует жена, договор зарегистрирован в юстиции. Сдача квартиры растянулась, были проблемы у застройщика, но вот сейчас этот момент близок, уже можно получить свидетельство. В 2012 муж взял кредит на приличную сумму на развитие бизнеса как ИП, но в договоре кредитном это не отражено, выглядит как простой потребительский. Никакого залога по кредиту не было, поручительства жены тоже не было. Там есть поручитель, другой человек. Сейчас возникли приличные задержки по выплатам и есть большой риск, что банк пойдет в суд взыскивать задолженность. У мужа ничего в личной собственности фактически не имеется, у поручителя тоже. Знаю, что могут обратить взыскание на долю в совместно нажитом семейном имуществе. Квартира эта как раз таковым может быть признана. Это единственное жилье заемщика (будет после получения свидетельства), но почему то многие юристы на этот момент сомневаются, что 100% гарантия. Как сейчас лучше поступить , чтоб уберечь квартиру? Есть мысли следующие: 1) Оформить брачный договор сегодняшним днем. В нем прописать подробно параметры квартиры в долевке и указать, что квартира полностью отходит супруге, так как была приобретена на деньги, подаренные родителями. И принести нотариусо договор дарения простой рукописный задним числом. Далее получить свидетельство собственности на жену. Тут есть риск, что банк захочет оспорить договор, как ухудшающий положение заемщика, так как имущественные права на квартиру возникли у него в браке. И рукописный договор дарения денег при этом будет филькиной грамотой.. (хотя можное его потерять? ведь хранить не обязаны? ) 2) Оформить брачный договор сегодняшним днем. В нем указать без упоминания квартиры, что все имущество, нажитое до этого дня , делится по ровну и например перечислить теливизор - жене, диван - мужу.. и тд, а все, что будет в будущем оформленно в собственность будет принадлежать тому, на чье имя оформлено. И не упоминать про квартиру. После заключения брачного договора уведомить банк, как полагается, и через неделю сделать свидетельство собственности на жену. 3) Продать квартиру по переуступке сейчас не возможно, так там дело сложное, банкротство застройщика и вместа акта приема передачи решение суда в пользу передачи квартиры дольщику. Уже переуступку не сделать.Можно сделать все как в пункте 3 и сделать договор купли продажи на стороннего человека. Переоформлять фактически на кого то другого нет возможности, потому что нет таких доверенных людей. 4) Вариант развода. Развестись с разделом имущества через суд. На суде представить договор дарения денег родителями жене. Такой вариант тоже рассматривается, но это слишком долго. Займет пару месяцев.. И еще по поводу уведомления банков о брачном договоре, в каких случаях это необходимо? Если в кредитном договоре нет такого требования? И нет заложенного имущества? Если есть на форуме юристы, нотариусы, готовые помочь и составить такой брачные договор, то прошу присылать контакты в личку.     | | |
| 1
- 28.01.2015 - 09:29
|
1 и 2. Брачный договор это не выход из ситуации, и "дарение" тоже... 3.Заблуждаетесь на счет невозможности совершения сделок. 4.Развод по решению суда, если в суд заседании будет установлено, что была сделка по "дарению денег", не исключает возможности банком заявить иск о ее недействительности, также "Деньги" не индивидуализированы, что само по себе сводит все старания к 0. Дураков судей нет, они и так все понимают! по другому надо. | | |
| 2
- 28.01.2015 - 09:54
|
Ave Caesar, приветствую! 3.Заблуждаетесь на счет невозможности совершения сделок.- консультировался у пары юристов уже, говорят, что сначала свидетельство должна получить жена по решению суда, а затем только сделку совершить. Переуступка уже не возможна. Прошу, расскажите, как будет правильно? 4. Деньги" не индивидуализированы - а если написать договор дарения и указать кому и на какие уели дарится? Или сделать договор займа и квартиру в залог? | | |
| 3
- 28.01.2015 - 11:03
|
2-WwOwW > 3. Судя по тому что вы написали т.е. какие требования суд удовлетворил - я вам и ответил...а как правильно- надо смотреть доки...но это не имеет значение, будет ли переуступка или продажа квартиры - все ровно "муж должником стал в браке" от этого надо исходить, а не от квартиры. 4. Не так. Все что вам нужно, если банк заявит иск к супруге по обязательствам мужа,- доказать, что кредит это долг только супруга и связан он с деятельностью ИП. | | |
| 4
- 28.01.2015 - 11:10
| А еще какое-то жилье у вас с мужем в собственности есть? Если эта квартира, за которую вы опасаетесь, является и для вас и для мужа единственным жильем, то можете не опасаться. На единственное жилье взыскание не обращается. | | |
| 5
- 28.01.2015 - 11:16
|
3-Ave Caesar > Решение суда такое было : "Признать за Дольщиком право собственности на <данные изъяты> квартиру № общей площадью <данные изъяты> кв.м., жилой площадью.....расположенную на 6-м этаже в ... подъезде многоквартирного жилого дома по адресу: <адрес>. Данное решение суда является основанием для регистрации права собственности на указанную квартиру в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Краснодарскому краю." | | |
| 6
- 28.01.2015 - 11:20
| 4-Talion >В собственности жилья нет никакого. И на квартиру эту по тоже нет свидетельства собственности. Сейчас ждем решение о снятии ареста, который был по банкротству застройщика наложен. Т.е. как только его снимут, можно вступать в собственность и больше не предпринимать ничего? Брачный договор может все таки заключить перед вступлением в собственность? | | |
| 7
- 28.01.2015 - 11:50
| вариант отдать то, что брали в долг не рассматривается? ) | | |
| 8
- 28.01.2015 - 12:00
|
5-WwOwW > Тогда юристы правы. 6-WwOwW > До лампочки этот брачный договор для банка... только хуже можете сделать... | | |
| 9
- 28.01.2015 - 13:53
|
7-Sergey42534 > То что бралось, было передано другому лицу как займ. С другого лица конечно попытка взыскать по суду будет предпринята, но шансов, что есть, что взыскать практически нет. 8-Ave Caesar >Почему же до лампочки? И чем хуже? Если имущество не заложено, то собственник может им распоряжаться как угодно, как я понимаю. В том числе разделить право собственности брачным договором, но только уведомив банк. Банк может оспорить этот брачный договор через суд, настаивая, что брачный договор принят с нарушением закона, и не справедливо ухудшает материальное положение заемщика. А вот доказать, что договор действительно ухудшает положение заемщика , и договор ничтожный, потому что никто не собирался реализовывать право, возникшее по договору, то это надо постараться очень. Если в договоре прописать что супругу отходит в полную собственность автомобиль, а так же имущество ИП и все доходы от ИП, а супруге квартира, деньги на которую изначально были подарены родителями при рождении внука, и следом зарегистрировать единоличную собственность супруги на квартиру в юстиции, то есть реализавать условия брачного договора, то тут мне кажется оспорить сложно. И плюс к тому же, это единственное жилье заемщика, которое не подлежит аресту. Смысл оспаривать им договор? Статья 446 ГПК: "Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности: жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание; На квартиру нет никакой ипотеки, никакого залога. Только мне не понятно, почему у некоторых, довольно опытных юристов, с которыми я консультировался, возникают сомнения на этот пункт? | | |
| 10
- 28.01.2015 - 14:14
|
9-WwOwW >ну банку то пофиг, как вы деньги потратили, ему бы свое вернуть с процентами )) А что мешает просто продать хату, как доки сделаете? банк же еще не подавал в суд? | | |
| 11
- 28.01.2015 - 14:16
| То что бралось, было передано другому лицу как займ- МММ али форекс какой? )) | | |
| 12
- 28.01.2015 - 15:14
| Цитата:
Вы делить договором можете как угодно. А дальше можно этот бр.договор толковать как хочется суду... Если вы указываете на принадлежность квартиры к общему имуществу, а также с учетом того, что она была "приобретена" в браке, то этим бр.дог прекращается режим совместной собственности и "доля" в праве мужа на эту квартиру переходит к вам( и не важно на кого она зарегистрирована). Далее, при оспаривании банк приведет стороны сделки в первоначальное положение и одновременно признает за собой право на долю вашего мужа в квартире, тем самым не нарушится право взыскания на единственное жилье т.к. выбыло оно у мужа по собственной воле. А на вашу долю, как супруга-должника , будет наложен арест,... если вы сможете отбиться от долгов ИП-муженька, то все ровно банк может подать иск о выделе доли ...и взыскать с вас рыночную стоимость бывшей "доли" мужа. | | |
| 13
- 28.01.2015 - 15:54
| А подать в суд на того, кто деньги не возвращает? Или у него ничего нет. Зачем тогда такие суммы давать в долг. Направьте усилия в этом напралении | | |
| 14
- 28.01.2015 - 16:08
|
У меня сложилось мнение, что лучше всего ничего не предпринимать, никаких брачных договоров, а просто побыстрее получить свидетельство о праве собственности и спокойно жить в этой квартире как в единственном жилье. А имущество внутри квартиры, можете поделить по брачному договору, как впрчем и все остальное имущество. Я не разу за свою многолетнюю практику не встречал случая, чтобы банк оспаривал брачный договор физиков. Ему проще ваш долг коллекторам уступить и списать со своего баланса, чтобы быть чистым перед Центробанком. | | |
| 15
- 28.01.2015 - 19:16
| 9-WwOwW > Прочтите, пожалуйста, Личное сообщение в верху страницы:-))) Там, рядом с Правилами форума:-)) | | |
| 16
- 29.01.2015 - 12:13
|
12-Ave Caesar >"Далее, при оспаривании банк приведет стороны сделки в первоначальное положение " - почему вы так считаете? Для этого нужны основания. Просто так брачный договор не расторгается, на сколько я понимаю. "А на вашу долю, как супруга-должника , будет наложен арест" - на основании чего? На личное имущество супруги могут обратить взыскание , только если будет доказано , что кредит использовался на семейные нужды, а не на бизнес ИП.. да и то.. Квартира была куплена задолго до кредита , больше никаких покупок не производилось. | | |
| 17
- 29.01.2015 - 12:33
|
В семейном кодексе есть такая статейка: Статья 46. Гарантии прав кредиторов при заключении, изменении и расторжении брачного договора 1. Супруг обязан уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора. При невыполнении этой обязанности супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора. Так, что, если не докажет ваш супруг, что он уведомил банк о заключени брачного договора, этим брачным договором можете подтереться. Повторю. Побыстрее получайте свидетельство о праве собственности и спокойно живите в этой квартире как в единственном жилье. Однако, вещи, находящиеся в квартире могут арестовать, если не принять соответствующих мер. | | |
| 18
- 29.01.2015 - 17:02
|
17-Talion >Я как раз собираюсь соблести требования ст.46 и уведомить банки, отвезти под роспись лично. Об этом выше писал в теме. "Побыстрее получайте свидетельство о праве собственности и спокойно живите в этой квартире как в единственном жилье" - рассматриваем такой вариант. Подскажите, нужно именно прописанным там быть? Вещи, кредиты и зарплату супруги как раз хотим брачным договором разделить. Но , наверное, уже после получения квартиры. Ее в договор вписывать не будем. И скорее всего получим свидететльство и быстро подарим ее родителям. | | |
| 19
- 29.01.2015 - 17:38
| Цитата:
| | |
| 20
- 29.01.2015 - 17:41
| Цитата:
| | |
| 21
- 29.01.2015 - 20:34
| Цитата:
| | |
| 22
- 29.01.2015 - 21:16
| Цитата:
| | |
| 23
- 29.01.2015 - 23:05
| 22-Ave Caesar >т.е. вы хотите сказать, что если человеком взят кредит, без залога, то он не может ничего из своего имущества продать или подарить? Какие то ссылки на нормы? В чем глупость? Сегодня посетили ещё одного юриста с неплохими рекомендациями и опытом. Говорит можете просто вступить в собственность. Даже без прописки это будет единственным жильем. Можете подарить кому нибудь или продать. Как хотите. Оспорить не имеют права. | | |
| 24
- 30.01.2015 - 07:48
| 23-WwOwW > Т.е. вы считаете если муж взял кредит и не платит его, а в последующем составляет брачный договор по которому квартира полностью переходит жене, то банк остается в дураках т.к. больше мужу расплачиваться нечем? И ни кто не имеет права вмешиваться в ваши супружеские сделки? Ошибаетесь! ...впрочем, делайте как хотите. | | |
| 25
- 31.01.2015 - 22:56
| 24-Ave Caesar >Если банк на что то собирался рассчитывать, то должен был быть оформлен залог. А так , соседу продать могу, вмешиваться оснований нет. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
