Нда...похоже, к папе Зю подобралось слабоумие. Ляяя, ну есть же помоложе... хоть и чисто номинально участие представителя от комми.

[b]Quantum Satis[/b], коммунизм - такие же несбыточные, противоестественные сказки, как и христианство с его концепцией рая. Что в коммунизме, что в христианстве: мы сейчас немного пострадаем, зато потом все будут жить в изобилии рая, без принуждения, но с исключительно просветлённым челом. И чем больше страдания сейчас, чем гарантированнее рай.

[quote=valto;44987203]Вот СССР с голой экономической задницей попробовал войти в коммунизм, надорвался и развалился. [/quote]
СССР должен был для начала построить социализм. На этом пути было много сделано, но сильно спешили. Да и война существенно подкосила.

По поводу экономики СССР, я бы не был столь однозначен. Действительно на уровне товаров народного потребления были серьезные проблемы. Но это лишь потому что все силы были брошены на создание инфраструктуры, тяжелой промышленности, энергетики и ВПК, все это является фундаментом экономики, на базе которого должен был быть построен дом. Товары народного потребления было вторичны. Собственно любая новая нормальная система создается начиная с инфраструктуры, а не с ширпотреба. А то что СССР создала мощную инфраструктуру, спорить глупо, так как до сих пор алигархи-приватизаторы используют это наследие, при том что большую часть из этого развалили, растащив на метал и складские помещения.

опять оттянет на себя кучу голосов а потом уступит как ельцину в 1996 году

[quote=GSP;44987822]мы сейчас немного пострадаем, зато потом все будут жить в изобилии рая[/quote] а при капитализме разве тебе такие сказки не рассказывают?? Во время кризисов и падении цен на нефть, тебе не рассказывают о том что надо потерпеть и подождать, затянуть пояс по туже? Все тоже самое. Когда упадок и тяжело, не важно при какой системе, всегда власть будет говорить о том что "мы сейчас немного пострадаем, зато потом"... Просто потом при социализме и капитализме разные, да и страдания тоже...

При социализме страдания обеспечены хоть какими-то социальными гарантиями, при капитализме твои страдания и на хрен никому не нужны, так как интересен только капитал, а не социум...

"Денег нет, но вы держитесь. Здоровья вам." (с)...

[quote=Quantum Satis;44987829]все силы были брошены на создание инфраструктуры[/quote]
Ога, помню постоянную зловонную жижу на Кубани возле очистных...

[quote=Quantum Satis;44987141]при текущих реалиях коммунизм конечно утопия, до него еще дорасти надо. Это как христианство. Не достаточно называть себя христианином и посещать церковь, надо дорасти до идеалов. Но социализм вполне реален, хотя тоже с трудом, но дорасти до него можно. [/quote]
У нас появился свой Герберт Уэллс?

[quote=Quantum Satis;44987858]а при капитализме разве тебе такие сказки не рассказывают?? Во время кризисов и падении цен на нефть, тебе не рассказывают о том что надо потерпеть и подождать, затянуть пояс по туже?[/quote]
Нет, не рассказывают. При капитализме бог - доллар (возьмём условно эту валюту). Он - мерило твоей способности, талантов и энергичности, его можно ощутить прямо сейчас и известны законы, следуя которым, можно обрести завтра.

Социализм - да, самая проработанная концепция. Предусматривает и конкуренцию, и развитие, и гарантии минимального уровня для тех, кто не может или не хочет конкурировать, развиваться, вкладываться в совершенствование социума.

[quote=osv;44987888]Ога, помню постоянную зловонную жижу на Кубани возле очистных... [/quote] сейчас конечно таких жиж нигде нет... Единичные случае разгильдяйства на местах, никак не снижают значимость стратегических объектов построенных при СССР и которые сейчас эксплуатируются..

[quote=Quantum Satis;44987867]"Денег нет, но вы держитесь. Здоровья вам."[/quote]
а вырывать фразы из контекста доступно только дибилам или еще проститутки так могут?

[quote=Quantum Satis;44987655]либо кризис[/quote]
Мона подумать,што кризис это такая страшная бяка,прям катасрофа какая...
Кризис это переход в новое,более конструктивно-положительное-новое качество,што приветствуется...

46-Quantum Satis >[quote=Quantum Satis;44987858]При социализме страдания обеспечены хоть какими-то социальными гарантиями, при капитализме твои страдания и на хрен никому не нужны, так как интересен только капитал, а не социум...[/quote]
Шведская модель социализма»
Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма».
Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
Таким образом, ясно, чем более развито капиталистическое государство, тем больше отдача в социальную сферу на примере Швеции. А вот СССР с ублюдочной не развитой плановой экономикой этого в долговременной перспективе не смог сделать. Голозадая, ни чем не обеспеченная экономика постепенно деградировала, а потом и совсем развалилась.

[quote=GSP;44987910]и гарантии минимального уровня для тех, кто не может или не хочет конкурировать, развиваться, вкладываться в совершенствование социума[/quote] Ты намекаешь на то что социализм ведет к деградации, только лишь на том основании, что при социализме будет отсутствовать конкуренция?

Во первых конкуренция при социализме остаться.
Но конкуренция другого рода. Конкуренция человеческого потенциала и творческих устремлений. Высшей ценностью при социализме является социум и его отдельные представители. Именно развитие и раскрытие своего внутреннего потенциала во благо социума и будет создавать конкуренцию. Конкуренция и личностное развитие при социализме является более разносторонней, так как капитал не будет общим мерилом.
Конкуренция при социализме более примитивна, так как все конкуренция упирается в капитал. Ты можешь быть бесконечно талантлив и высокодуховен, но если ты не можешь монетизировать свои таланты, ты не конкурент для обычного парня с деньгами, который знает где купить по дешевле и продать по дороже.
Вся конкуренция при капитализме, по сути сводится к наличию капитала и связей. При отсутствии которых личностной развитие не имеет никакого значения и никому не нужно...

[quote=Quantum Satis;44987867] "Денег нет, но вы держитесь. Здоровья вам." (с)... [/quote]
Ты к какой политической, религиозной, философской системе, экономической модели относишь это высказывание?
Чтобы ты не мучился, напишу сразу, не стоит высказывание не очень умного человека, полностью оторванного от реальности, относить к какой-либо системе.

Во вторых социальные гарантии, не предполагают полную безответственность личности по отношению к социуму. Социальные гарантии личности должны быть тождественны ответственности личности перед социумом.

[quote=Quantum Satis;44988000]Ты намекаешь на то что социализм ведет к деградации, только лишь на том основании, что при социализме будет отсутствовать конкуренция? [/quote]
Нет, абсолютно наоборот. ВНИМАТЕЛНЬНО перечитай то, что я написал, постарайся понять смысл.
[quote=GSP;44987910]Социализм - да, самая проработанная концепция. Предусматривает и конкуренцию, и развитие, и гарантии минимального уровня для тех, кто не может или не хочет конкурировать, развиваться, вкладываться в совершенствование социума. [/quote]

[quote=Quantum Satis;44988000]Конкуренция при социализме более примитивна[/quote], правильно читать "Конкуренция при капитализме более примитивна"

57-Quantum Satis > Есть различные модели социализма. Есть различные социумы, со своими экономическими, природными, культурными и генетическими особенностями представителей. Под одну гребёнку, как это принято в коммунистической идеологии, всех не подстрижёшь.

[quote=GSP;44988005]Ты к какой политической, религиозной, философской системе, экономической модели относишь это высказывание?[/quote] да без разницы, власть всегда будет успокаивать и говорить что надо потерпеть, в ожидании лучшего мира... По другому быть не может.
Поэтому ссылаться на то что при СССР все время обещали светлое будущее, не стоит. Так как любая власть всегда будет обещать светлое будущее в трудные времена, вне зависимости от политической системы и идеологии. В этом собственно одна из функций власти - пропаганда.
Тут главное конечная цель и мотивы власти. Это существенно, а не то что власть обещает светлое будущее в темные времена.

61-Quantum Satis > Ты путаешь смысл терминов "пропаганда" и "манипуляция". Эти термины не являются синонимами.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Пропаганда[/url]

Но кроме того, пытаясь приписать глупость одного одного - скажем так - индивидуума, оказавшегося в силу обстоятельств на вершине пирамиды власти, всем институтам власти при всех системах, ты договорился до анархической концепции )))
Реально хочешь анархии? ;)

[quote=valto;44987982]на примере Швеции[/quote] А что Швеция после того как под Полтавой отгребла разве еще в каких крупных военных конфликтах участвовала?

[quote=Quantum Satis;44988084]Тут главное конечная цель и мотивы власти.[/quote]
Цель и мотивы власти у всех социальных животных одинаковы и "прошиты" на генетическом уровне: обеспечить себя и своих потомков безопасностью и ресурсами для максимально широкого распространения своей генетической линии. Всё предельно просто, не нужно мудрствовать лукаво. :)

[quote=GSP;44988126]Реально хочешь анархии? ;) [/quote]
Анархия это высшая форма организации общества... это уже даже за пределами коммунизма. Фактически не достижимая политическая система для человечества. В современных реалиях текущей моральной зрелости под анархией подразумевается полный беспредел и беспорядок, что лишь подтверждает уровень развития человечества.
В действительности же анархия предполагает высшую ответственность индивидуума перед обществом, в чем и заключается его (индивидуума) свобода. Так как в отсутствии каких-либо институтов управления и власти, только высокоморальные наклонности и устремления каждого отдельного индивидуума позволяют сохранять порядок и процветание всего социума. Поэтому и говориться "Анархия - мать порядка".

Наша смена
[img]http://sovkub.narod.ru/kan/10.jpg[/img]

Бутылок ряд зачотный.

65-Quantum Satis > так может не будем вдаваться в совершенно несбыточные сказки? ;)
Куда при анархии девать особей, неспособных к столь высокой социальной интеграцией вплоть до самопожертвования? Куда девать умственно отсталых или в силу генетических мутаций, травмирующих ситуаций сошедших с ума? ;)

[quote=Quantum Satis;44988174]Анархия это высшая форма организации общества[/quote] вернее даже не организация, а самоорганизация. Без внешних правил, но такого не может быть, вернее при современном уровне восприятия Жизни, такое не возможно представить.
Не возможно представить любую крупную устойчивую социальную группу и уж тем более государство без правил и законов. Сразу представляется дикое племя. Но как раз в диком племени существует жесткая и иерархия и жесткие примитивные правила.
Свобода жить без правил, законов и власти возможна только для высокодуховных и просветленных людей, для которых внешний материальный мир, лишь условность на пути к Высшим мирам, которая не заслуживает чрезмерного внимания ума и является не более чем инструментом и средой для достижения духовных целей.

Вот, как образец нереальности анархических идей, очень своевременно подошёл osv, голосовавший за радикала Мальцева, чтобы какой-нибудь из боевиков сунул лом в трансформатор, обслуживающий район проживания osv, или взорвал котельную.

[quote=GSP;44988269]Куда при анархии девать особей, неспособных к столь высокой социальной интеграцией вплоть до самопожертвования[/quote] Анархия возможна только тогда, когда таких особой не будет. Поэтому перед анархией общество должно пройти коммунизм. Коммунизм же возможен только после реально вызревшего социализма. А до социализма современному обществу еще расти и расти. Но время начать расти уже пришло.

[quote=GSP;44988292]как образец нереальности анархических идей[/quote] это не анархические идеи, это дибилистические идеи... Не может быть анархии когда есть мудила который хочет всем этим заправлять и указывать "анархистам" что делать...

[quote=Quantum Satis;44987858]При социализме страдания обеспечены хоть какими-то социальными гарантиями,[/quote]
например?чета нипомню никаких гарантий.акромя грамот и тд и тп.и страдания при социализме были постоянными .в надежде на светлое будущее

69-Quantum Satis > Правила всегда есть, даже если кажется, что их нет. Правила - это формализованный социальный договор.
Кроме того, формализованные Правила намного упрощают жизнь и нагрузку на мозг (а работать мозг очень не любит - тяжко это для организма). Формализованные правила позволяют интегрироваться в социум очень широкому кругу индивидуумов с самым разным интеллектуальным развитием.
Правила всегда формализуются. Это происходит либо в культуре и традициях, либо в своде строк на носителе, либо в прописывается генетически/эпигенетически в генокод в виде организации нервной системы.
Без формализованных правил ты в любом случае получаешь диктатуру сильнейшего, который навязывает окружающим свои правила, ведь он считает себя воистину Высокодуховным и Просветлённым существом, для которого внешний материальный мир, лишь условность на пути к Высшим мирам. ))
Он сам идёт к этим Высшим мирам, и остальных туда поведёт, не важно, хотят они этого или нет.

[quote=Falcon;44988331]например?чета нипомню никаких гарантий.акромя грамот и тд и тп.и страдания при социализме были постоянными .в надежде на светлое будущее [/quote] право на труд, бесплатную медицину, бесплатное образование... обеспечение коммунальными услугами по минимальной стоимости, отпуск, и др. гарантии по защите труда, типа отпуска, переработок и т.п... Да много что было, но и много чего не было...
Да и грамоты грамотам рознь... Советские грамоты могли быть весьма полезны в некоторых случаях... Сейчас далеко не все грамоты полезны, так ка выдают их кто ни попадя..

73-Falcon > пенсия, бесплатное медицинское обеспечение, гарантированный труд, бесплатное всеобщее образование, работающие социальные лифты, право на отдых и ещё много чего можно вспомнить, если сесть и ПОДУМАТЬ.

75-Quantum Satis >
Не видать нам социализма при таких кандидатах от "коммунизма".

[quote=Falcon;44988331]и страдания при социализме были постоянными [/quote] а ты уверен что сейчас нет постоянно страдающих? Да и при советах не все постоянно страдали. А вообще страдания страданиям рознь.

[quote=GSP;44988364] пенсия, [/quote]
щас
тоже есть
[quote=GSP;44988364]бесплатное медицинское обеспечение[/quote]
и щас есть тока на более высоком уровне.
[quote=GSP;44988364] гарантированный труд[/quote]
этода было.тока оплата труда была не гарантирована.[quote=GSP;44988364]бесплатное всеобщее образование[/quote]
ага.если на взятки преподам деньги были.
[quote=GSP;44988364]работающие социальные лифты[/quote]
а это че такое?
вот с отдыхом была да .лучше всегда можно было поехать в какой нить лагерь(дом отдыха).который от зоны отличался тока свободным выходом за территорию ))

[quote=GSP;44988352]он считает себя воистину Высокодуховным и Просветлённым существом[/quote] как только возникает у него такая мысль, можно смело ставить жирный крест всей его мнимой высокодуховности... Ибо помыслы его не чисты и хочет он не всеобщего блага, а собственной власти...

[quote=Quantum Satis;44988360] Советские грамоты могли быть весьма полезны в некоторых случаях.[/quote]
вот доси думаю куда их прилепить.вроде и выкинуть жалка и место занимают))
[quote=Quantum Satis;44988360]право на труд,[/quote]
тока давай честно. труд это было не право а обязанность.
ты када нить в битве за урожай участвовал ?по 20 часов в сутки за 100руб в месяц?а я участвовал.