[quote=NoThanks;47271044]Сколько населения было в прибалтике во время советской оккупации и сколько сейчас? Это самый простой и понятный показатель..[/quote]
Показатель ЧЕГО? А то вот в Эфиопии в 1991м году население было 50 млн.человек, а сейчас там население 100 млн.человек. Это при тотальной нищите, голоде и т.п.
Плюс не забывайте о том что со вступлением в ЕС в Прибалтике открылись границы на Запад и все кто хотел большую зарплату уехали в какие-нибудь Германии/Франции/Великобритании.
Никто же не спорит что во Франции зарплаты выше чем в Латвии. Но до 1991 года у латыша была возможность уехать в хорошем варианте в Москву, а в плохом в Магадан. Причем в Москве уровень жизни был не выше чем в Риге, так что смысла уезжать не было. А с 1991 года появилась возможность уехать в любую страну Зап.Европы, со вступления в ЕС так и вообще просто по желанию (никаких документов, виз, разрешений - ничего не надо). Разумеется часть народа умотала. Вот только уезжают они почему-то не в Москву или Питер.

[quote=Beholder2019;47271198]Ну дык открываете любую систему бронирования типа Букинг.Ком и смотрите. Делов-то.[/quote]
И правда... чего это я... открываем и смотрим... - а на что смотрим? ах да, на цельную кучу пансионов аля... ;)

121-Beholder2019 > для чего ты используешь в качестве аргументов то, о чем ничего не знаешь и что не имеет отношения к теме? из того, что в эфиопии растет население по твоему както следует, что сокращение численности населения в прибалтике - это хорошо? то есть, буквально, ты хочешь сказать, что сокращение численности населения это хорошо и в качестве иллюстрации приводишь эфиопию, в которой население растет, но уровень жизни плохой, значит рост численности населения это плохо, а падение численности населения - это хорошо... ты если не совсем идиот, то должно все таки понимать, что в твоей логике есть определенный изъян... надеюсь, понимаешь..

итак, в эфиопии более 20ти лет длилась гражданская война...и не только гражданская, но и война с эритреей.. вообще там происходило ровно то, что происходило век назад в россии.. стабильное развитие, затишье, революция, инспирированная западом, падение монархии, гражданские войны, диктатура, выход на траекторию развития.. поэтому понятно что сейчас там растет население очень бурно.. страна восстанавливается.. ввп на душу в 2013м году 354 доллара... а в 2018м году стал 852... рост в два с половиной раза..такой рост вообще мало кто показывает и уж точно не показывают прибалты... да и россия - падает, а не растет.. поэтому твоя иллюстрация - в тему.. в эфиопии стремительно растет ввп на душу - стремительно же растет и население.. это нормально.. к тому же в эфиопии - 100 млн человек... уже больше.. а прибалтики всей - как пол питера.. и даже меньше.. понимаешь разницу? для них вопрос численности населения - это реально вопрос выживания..

" все кто хотел большую зарплату уехали в какие-нибудь" - а почему они у себя не могут столько зарабатывать? советскую оккупацию скинули, в европу вступили.. какая проблема?

"Но до 1991 года у латыша была возможность уехать в хорошем варианте в Москву," ты ничего не знаешь о чем говоришь.. до 1991м года это у москвича или питерца - была возможность уехать в таллин или ригу.. а не наоборот.. ибо там жили лучше..

" Разумеется часть народа умотала" факт есть факт - население прибалтики сокращается.. оно сокращается и с учетом эмиграции и без учета.. а местное население сокращается еще быстрее - его замещает русскоязычное.. это факты, которые никак не могут свидетельствовать о том, что там все хорошо... и никакая эфиопия тут не поможет тебе эту картину перевернуть с ног на голову..

[quote=Beholder2019;47270220] 107-Альфа и Омега > если искать на Букинге «а шо там самое дешевое сдаётся?» то для Сочи цифра рублей от 600 в сутки начинается. В июле. А ты «нашел» самое дешевое в Юрмале всего-то за 2000р в день (и это не гостиница а комната в чьей-то квартире). Так что в 4 раза разница в цене. О чем это говорит? [/quote]
Так почему ты взял Юрмолу - обособленно прибрежное, курортное поселение со средней шириной от берега моря 1 км, - да ещё потребовал, чтобы тебе именно [b]отели[/b] нашли? Почему не про соседнюю, находящуюся в 7 км Ригу написал? Почему потребовал цены в пик курортного сезона, а сам сравниваешь непонятно какое жильё, непонятно где в Сочи по состоянию на сейчас? Почему не потребовал для тебя найти отель с видом на Красную Площадь или в Москва Сити с ценами ниже 3 тыров? Нет, полшишечный совоглобусонатягиватель, не нужно сравнивать зелёное с горячим ;)

Дополню немного 123-NoThanks:
Эфиопия [em]Вторая половина XX века
См. также: Гражданская война в Эфиопии
См. также: Красный террор в Эфиопии
См. также: Война в Огадене[/em]

Beholder2019, так с кем, говоришь, с 1991 года воюет Прибалтика?

124-Альфа и Омега > Ты снова не читаешь что тебе пишут??? Отели в Сочи были взяты ровно в те же самые даты, из ТВОЕГО примера бронирования - на 6 ночей в июле 2020 года. Пик сезона в Сочи.
-
Именно отели потому что еще бывают хостелы (койка в номере на 20 человек), комнаты с подселением (здесь живет бабушка а вы за занавесочкой) и тп. Если не определять тип жилья то дойдем до «а у меня тетя живет в Сочи и мне там совсем бесплатно»).

124-Альфа и Омега > Почему не Рига? Потому что мы сравнивали МОРЕ и отдых НА МОРЕ. Потому что вы патриотики начали петь песню «из ЮРМАЛЫ УШЛА НОВАЯ ВОЛНА и никому теперь не нужна ЮРМАЛА». Ответ - это брехня. Как ни удивительно но отдых но море в Латвии вполне востребован, что хорошо видно по уровню цен на отели и хрен с ним на апартаменты - в Юрмале сильно дороже (хотя если честно я тоже слабо понимаю кто туда ездит)

[quote=NoThanks;47271269]из того, что в эфиопии растет население по твоему както следует, что сокращение численности населения в прибалтике - это хорошо? то есть, буквально, ты хочешь сказать, что сокращение численности населения это хорошо и в качестве иллюстрации приводишь эфиопию, в которой население растет, но уровень жизни плохой, значит рост численности населения это плохо, а падение численности населения - это хорошо... ты если не совсем идиот, то должно все таки понимать, что в твоей логике есть определенный изъян... надеюсь, понимаешь..[/quote]
Не надо за меня додумывать и приписывать мне то что я не говорил:)
Я говорю что сам по себе рост населения не является показателем улучшения или ухудшения уровня жизни. Возьмите любую нищую африканскую страну, вот вообще любую. Посмотрите на ее население в 1991 и в 2019 годах - везде будет очень нехилый рост:
Египет - рост с 57 млн. до 97 млн. После войны с Израилем в 1973 году ни с кем не воевал. Зарплата 150 долларов в месяц. Население офигенно растет.
Пакистан - рост с 100 млн. до 200 млн. Бангладеш - рост с 90 млн до 170 млн. Как жили в нищете так и живут.

С другой стороны Россия - уровень жизни и зарплат сильно вырос за последние 20 лет, а население на одном месте. Даже чуть-чуть снижается на уровне стат.погрешности.

Вывод очень простой - нет никакой зависимости между ростом/падением населения и ростом/падением уровня жизни. ФСЕ.

[quote=NoThanks;47271269]" все кто хотел большую зарплату уехали в какие-нибудь" - а почему они у себя не могут столько зарабатывать? советскую оккупацию скинули, в европу вступили.. какая проблема?[/quote]
Ну наверное по той же причине по которой средняя зарплата в Краснодаре несколько меньше (в 2-3 раза) чем средняя зарплата в Москве. Вы же не хотите обвинить жителей Краснодара что они ленивые бездельники? А почему тогда в регионах на Юге России зарплаты ниже московских? Почему в Питере зарплаты ниже чем в Москве, а в Пскове ниже чем в Питере?

Вообще мне очень нравится эта логика - "при СССР в Прибалтике был самый высокий уровень жизни, а сейчас Прибалтика в Евросоюзе и у нее среди Евросоюза один из низких уровней жизни!".

Это типа как "В старшей группе детского сада я был самый большой, а когда пошел в школу то оказалось что я там самый мелкий! Зря пошел в школу!"

128-Beholder2019 >"Не надо за меня додумывать" почему не надо? есть такая наука - логика.. она позволяет додумывать..если ты рассуждаешь логично - то в этом ничего такого нет..

"Возьмите любую нищую африканскую страну, вот вообще любую." давай возьмем..

"Египет - рост с 57 млн. до 97 млн." а ввп на душу населения рост с 650 до 3000 долларов..

"Пакистан - рост с 100 млн. до 200 млн" рост с 396 долларов до 1555 долларов

ты если приводишь статистику как подтверждение чего либо - то ты приводи оба конца уравнения, а не один.. так ведь? население растет в 2 раза.. за этот же промежуток времени ввп на душу населения растет в 4-5 раз..

"С другой стороны Россия - уровень жизни и зарплат сильно вырос за последние 20 лет"

в 1991м году ввп на душу в россии был 3500 долларов.. а в 2003м году - 3000 долларов.. никакого бурного роста за почти 15 лет. даже наоборот - падение.. население россии в 1991м году - 148 200т.ч. население в 2003м году - 144 900..падение... а вот с 2003 года рост ввп на душу и рост же численности населения... и эта корреляция существует даже несмотря на то, что демографические и экономические процессы в россии - имеют крайне сложную природу возникновения и изменения и растянуты на многие десятилетия и даже века.. и тем не менее - корреляция существует...

"Вывод очень простой - нет никакой зависимости" ну, если отбросить вообще все факты и игнорировать вообще любые реалии, а чисто подгонять словеса под заранее сформированный шаблон - то да :))

"Ну наверное по той же причине по которой средняя зарплата в Краснодаре несколько меньше (в 2-3 раза) чем средняя зарплата в Москве." ну так мы об этом и говорим.. структура экономики прибалтики - совершенно не европейская.. она не производит нужное количество добавочной стоимости, не генерирует нужное количество экономического роста и так далее.. об этом мы и говорим - экономика в прибалтике - слабая..

" сейчас Прибалтика в Евросоюзе и у нее среди Евросоюза один из низких уровней жизни!" помимо низкого уровня жизни - у нее катастрофическое вымирание и отсутствие как либо исторических перспектив.. ты спроси у самих прибалтов что они об этом думают.. прибалты одни из немногих европейцев, которые ценят свою национальную идентичность, это хоть и малые народы, но все же - народы.. с генетикой, культурой, историей, языком и так далее.. они всю жизнь в составе союза боролись за сохранение своей идентичности.. и боролись, кстати, достаточно успешно.. а теперь у них нет шансов на победу в этой борьбе, они вымирают и исчезают.. хотя никакого русского оккупанта нет.. и уровня жизни тоже нет, ибо у них там - помойка, да и европа стремительно беднеет по факту, в том, что касается рядовых низовых европейцев, таких, например, как прибалты... "я сделал ставку на ничто" - писал немецкий классик.. вот это в чистом виде оно..

[quote=Beholder2019;47271402](хотя если честно я тоже слабо понимаю кто туда ездит) [/quote]
А вот это, кстати, очень важный и интересный момент и сова, не желающая снова оказаться на глобусе, очень просит тебя в нём разобраться ;)

[quote=NoThanks;47271578]ибо у них там - помойка[/quote]
Ну, это ты явно перегнул! Чистенько, тихо, спокойно, не многолюдно - отличное, недорогое место для тихой старости с мягким приморским климатом, даже в море можно купаться с июля по август, температура воды выше 18 градусов бывает. Малолюдно, экологично - предприятий то нет. Если покупать местную еду, а не шмурдяк, который ЕС сбагривает в Прибалтики по-дешёвке, то и с питанием нормально. Если иметь пенсию/доход за пределами Троебалтики - вполне привлекательно, с медициной, правда... скорее всего придётся в другую страну ехать на лечение при серьёзных проблемах.

133-Альфа и Омега > я не об этом... чистенько и тихо это все понятно... но болото тухнет.. развития нет.. роста нет.. все это весьма уныло..

134-NoThanks > А какой вам нужен рост? Возьмите какую-нибудь страну известную что у них все более чем хорошо. Лихтенштейн, Монако, Швейцария, Норвегия, Финляндия - какой там есть рост? Там все тихо и хорошо.

135-Beholder2019 > я недавно купил отвертку - производства не то лихтенштейна, не то люксембурга.. не помню уж.. отвертку, КАРЛ.. в бауцентре... не эстонскую почемуто..

и давай отделим мух от котлет.. микространы живут за счет накопленных в них капиталах.. если у тебя триллион на депозите - тебе работать не надо.. но если у тебя из накоплений только камни в почках - то ты не можешь сидеть на диване и нихрена не делать и говорить "у меня все хорошо".. и даже при этом, швейцария, норвегия, финляндия - стараются экономически расти.. швейцария - это нестле, к примеру.. или новартис.. посмотри сколько новых проектов они запускают, сколько активов скупают и так далее.. что из этого есть в прибалтике?

136-NoThanks > стоп, а чей-то мы перешли от «нет роста и скучно» к вопросу «а какие крупные компании есть в Прибалтике»? Я вроде про перспективы драйва спрашивал. Нестле в Швейцарии была и много лет назад. Новые промышленные гигантв за последние 30 лет в Швейцарии появились?

136-NoThanks > давайте на примере Финляндии посмотрим. Че у них нового растущего за последние десятилетия выросло?

[quote=NoThanks;47271044]Ну можно ещё сравнить сколько всего было построено с 60 по 90.. И с 90 по 50й годы.. Ну просто же..[/quote]Нормальным людям просто, а им нет.Они говорят шо хотели оставаться в деревнях.

138-Beholder2019 >Гавнюк, не путай разные типы стран..в европах не принято никогда не было рожать выводками а в твоих африках там пачками рожают..

140-Xayc MD > ублюдок, а какого хера тогда задавать вопросы "а чей-та в Прибалтике нет роста населения?". Ответ простой - потому что не Африка:)

[quote=Beholder2019;47271742] 136-NoThanks > давайте на примере Финляндии посмотрим. Че у них нового растущего за последние десятилетия выросло? [/quote]
Перечисляю:
- количество бешенцев;
- количество тунеядцев на содержании государства;
- экономические проблемы.

Жизнь на пособие: тунеядцы разоряют Финляндию
[url]https://finovosti.ru/news/politika/zhizn-na-posobie-tuneyadtsy-razoryayut-finlyandiyu[/url]

142-Альфа и Омега >Ну окай, теперь мы знаем что в Финляндии все плохо. Теперь поищи данные сколько финнов мигрировало в Россию за прошлый год в поисках лучшей жизни?

[quote=Beholder2019;47271208]Вот только уезжают они почему-то не в Москву или Питер.[/quote] Ну почему , уезжают, а потом возвращаются назад.Привыкли уже жить в Латвии.Другой уровень жизни, другой менталитет. Ну и Шенген.Свобода.Которая , как говорил , Медвед, лучше , чем не свобода. ;)))

[quote=Beholder2019;47272141] 142-Альфа и Омега >Ну окай, теперь мы знаем что в Финляндии все плохо. Теперь поищи данные сколько финнов мигрировало в Россию за прошлый год в поисках лучшей жизни? [/quote] В Питере уже лет 10 мода покупать себе дома, "дачи" , в Финляндии. И любят питерцы , состоятельные ,конечно. Мотаться к себе на дачи в выходные. Короче , не всё так однозначно. ;)))

+ Вот она, суть оккупанта.А финны и не подозревают. ;)))

143-Beholder2019 > там ещё не всё плохо - прекращай уже сов натягивать - финны только шагнули на порог.

145-intern > Ну среди питерцев еще и колбасные туры в Финляндию популярны. Говорят что качество продуктов тама сильно выше чем в родной России.

[quote=Beholder2019;47272194]Говорят что качество продуктов тама сильно выше чем в родной России.[/quote]
Ну раз говорят ;)

[quote=Beholder2019;47272194]Говорят что качество продуктов тама сильно выше чем в родной России. [/quote]
А о каких продуктахидет речь? О тех которые для западной европы делают или восточной?

148-Beholder2019 > маленькая поправка: [b]были[/b] популярны, теперь, скорее, наоборот.
[url]https://www.finestspb.ru/catalog/chto_pokupajut_finny_v_rossii/[/url]
+
15.07.2016 [url]https://inosmi.ru/social/20160715/237157077.html[/url]
[url]https://yle.fi/uutiset/3-9014147[/url]

[quote=Альфа и Омега;47272185]финны только шагнули на порог.[/quote]
Ты хоть читал статью на которую ссылаешься? Или опять постишь то что не читаешь? Там страдания на тему "ой как же много в Финляндии тратять на безработных, беременных и на детские пособия!!! Ой какой ужас пособие 1800 евро в месяц по безработице, а мама с детьми может годами не работать потому что пособия на детей хватает на жизнь, кошмар-кошмар!". По секрету - в странах Северной Европы (туда кроме Финляндии еще относится Швеция, Норвегия) такая система действует ну очень давно. Термин "Шведский Социализм" был известен еще при Михал Сергеече Горбачеве - лет так тридцать-тридцать пять назад. И тогда страдания были ровно те же самые - что в этой социальной системе можно тупо валять дурака и тебе будет социальное жилье, пособие и пенсия. А можно работать и платить 60% налогами и на выходе получишь уровень жизни ну чуть-чуть выше того самого бездельника. Вопрос старый, очень старый. И вот они там в Сев.Европе решили что у них будет вот так:) А в США считают что не нужно плодить бездельников и пособия платят маленькие - чтобы едва хватало. И че?

[quote=Beholder2019;47272194]Ну среди питерцев еще и колбасные туры в Финляндию популярны.[/quote]Не , про такое не знаю.Скорее всего хрень тупая , хохлячья.В питере все забито продтоварами.На любой вкус и цену.Лично , всему свидетель.Побывал там в июлде-августе.[quote=Beholder2019;47272194]Говорят что качество продуктов тама сильно выше чем в родной России. [/quote] Ой не гони.Какое там у них качество.Самое лучшее качество продуктов в выселковском Агрокомплексе А.Н.Ткачева. Шутка ;). Но в каждой жутке есть только доля шутки.;) Качественную продукцию производит Александр Николаевич.Респект ему. ;)))

153-intern >в больших городах, к сожалению, шо питер шо нерезиновая,качественные продукты надо реально искать..
если у нас еще есть мелкие магазины и небольшие сети, которые работают непосредственно с производителями то там уже все..жопа...

153-intern > было такое до 2014, срабатывало мощное заклинание: ЗАГРАНИЦА!!!
К тому же для питерских был безвизовый въезд.
Но давно уже всё не так, а в этом году финные ещё безвиз для питерских отменили - ну и сами себе отмороженные.

[quote=Альфа и Омега;47272223]маленькая поправка: были популярны, теперь, скорее, наоборот.[/quote]
Брехня. Проверяется на раз.
Гуглим "однодневные туры в Финляднию из СПБ".
Вылезит ВАГОН ссылок, что-то вроде этого:
[url]http://e-finland.ru/tour/type/oneday/[/url]

Атобусы каждый день, в разные места, онлайн-заявки и т.п.
Реально очень много предложений и цена вопроса до 1000р. Длительность тура от 2х часов (визу открыть) до 1 дня (в магазин и назад).

Теперь гуглим "pietari matkat" - это "туры в Питер" на финском (проверяется переводчиком). Находятся финские турагентства которые продают туры в Питер. Только это именно туры - на несколько дней, с посещением достопримечательностей, все как положено.

Ну да, по пути они конечно чего-нить в России купят. Но это вообще свойство туристов - чего-то покупать там куда едешь. Но вот СПЕЦИАЛЬНЫХ туров по российским магазинам что-то не нашлось.

[quote=intern;47272234]Не , про такое не знаю[/quote]
Загугли "однодневные туры в Финляндию из Питера". Узнаешь много нового.

[quote=Альфа и Омега;47272259]К тому же для питерских был безвизовый въезд.[/quote]
Никогда не было. Там ОЧЕНЬ легко виза оформлялась - только анкета нужна была и давали сразу на долго. Но безвиза для Питера никогда не было.

[quote=Beholder2019;47272284]Но вот СПЕЦИАЛЬНЫХ туров по российским магазинам что-то не нашлось.[/quote]
Ну просто в убогой финке нет Эрмитажа, а ихняя лучшая хоккейная команда играет у нас. Вот и продают с довеском ;)

[quote=Beholder2019;47272298]Загугли "однодневные туры в Финляндию из Питера". Узнаешь много нового. [/quote]Ну как ни смотрел колбасных туров не нашёл.Я так думаю, что не выгодно покупать колбасу в Финляндии.Туры организуют в торговые центры купить , что нибудь из вещей. Это другое дело.Шмотьё выгодное наши завсегда любили.А в Финляндии фирма видать дешевле. И что с того ? Нормальное явление.

157-Beholder2019 > обман, с 1 сентября условия по требованию Шенгенских стран изменились, читай здесь:
[em]В интернете можно встретить множество подобных предложений турфирм. Причем в объявлениях говорится о том, что в стране можно находиться без визы до 72 часов и перемещаться по городам в сопровождении экскурсовода. [B]Однако в реальности посещать без въездного разрешения страну таким образом нельзя[/B]. Обязательно потребуется виза в действующем загранпаспорте. Таким образом, несмотря на огромное желание жителей приграничных территорий иметь возможность пересекать границу с Финляндией без всякой бумажной волокиты, в 2019 году виза для ее посещения россиянам все же понадобится. Финские же граждане могут посетить Санкт-Петербург с экскурсионным туром, не имея права на свободное передвижение вне запланированного маршрута в составе группы.[/em]
Источник: [url]https://visasam.ru/oformlenie/evropa/v-finlyandiyu-bez-visy-iz-sankt-peterburga.html[/url]

Мы так в этом году пролетели :(