К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Япония и квазибесконечность

Гость
0 - 16.04.2018 - 04:40
Недалеко от берегов Японии, на дне Тихого океана, обнаружено квазибесконечное месторождение редкоземельных металлов (РЗМ). Как можно понять из названия, эти металлы достаточно редко встречаются в природе.



На площади в 2,500 км2 содержится более 16 млн. тонн оксидов РЗМ, что эквивалентно 780 годам добычи иттрия, 620 - европия, 420 - тербия и 730 - диспрозия (при сохранении нынешних темпов добычи).

Запасы огромны. Разработка месторождения серьёзно снизит стоимость редкоземельных металлов, что скажется на огромном количестве продуктов. На технико-экономическое обоснование уйдёт 5 лет.



РЗМ активно используются в радиоэлектронике, автопроизводстве, химической и атомной промышленности. В 2000-х годах Китай, выиграв «ценовую войну», фактически стал монополистом на мировом рынке редкоземельных металлов



1 - 16.04.2018 - 07:12
Ссыль не учили давать?
2 - 16.04.2018 - 07:26
Хехе... наконец то у китайцев есть реальный повод для войны
3 - 16.04.2018 - 07:29
0-XRF >И? Железомарганцевые конкреции давно известная тема. А толку? 300 млдр. т лежит. Ещё добычу не начали.
Всё в цену упирается.
4 - 16.04.2018 - 10:06
недалеко от Японии- и столько же до Америки?
5 - 16.04.2018 - 10:15
Цитата:
Сообщение от XRF Посмотреть сообщение
Недалеко от берегов Японии, на дне Тихого океана, обнаружено квазибесконечное месторождение редкоземельных металлов (РЗМ).
Остается пожелать Японии квазибесконечной удачи, казибесконечного здоровья и квазибесконечно богатой квазилюбовницы.
6 - 16.04.2018 - 10:41
какая-то вот ревность что ли чувствуется в словах патриотов.
Гость
7 - 16.04.2018 - 10:50
Минамитори 24°17′18″ с. ш. 153°58′52″ в. д.

Это самый восточный из принадлежащих Японии островов. Находится в 1848 км к юго-востоку от Токио и в 1267 км к востоку от ближайшего японского острова. Несмотря на небольшой размер, имеет крайнюю стратегическую значимость, так как позволяет Японии контролировать 428875 км² в окружающих водах.

Японская империя официально аннексировала остров в 1898. В 1935 Императорский флот Японии установил здесь метеорологическую станцию и построил ВПП. Во время Второй мировой войны остров защищали около 4000 японских солдат.



---------------------------------------
Проектом заинтересовалась одна из венчурных компаний и сейчас ученые совместно с бизнесменами прорабатывают вопросы технической реализации проекта, сообщает японский телеканал NHK. Высокопоставленный представитель компании, Иошихиде Шимамура, говорит, что теоретически добыча со дна моря не очень сложна, но при реализации на практике возможны трудности.

Судя по доступным описаниям, в качестве основного способа подъема металлоносных осадков с морского дня рассматривается эрлифтовый: в трубу, погруженную одним концом практически до дна, производится нагнетание сжатого воздуха на глубину порядка 60% от величины погружения. Плотность воздушно-водяной смеси в верхней части трубы оказывается меньше плотности воды в нижней, и под действием атмосферного давления начинается ее движение вверх по трубопроводу. Одновременно в нижней части трубы наблюдается резкое всасывание воды, при котором происходит захват рыхлого близлежащего грунта.

Около 90% всех редкоземельных металлов в мире добывается на территории Китая, при этом 60% из них импортирует Япония.
8 - 16.04.2018 - 10:52
Цитата:
Сообщение от Accountant Посмотреть сообщение
какая-то вот ревность что ли чувствуется
чем чувствуется?
9 - 16.04.2018 - 11:14
0-XRF >
1. Билли, где пруфы?!
Ладно, найти в принципе не проблемы, итак.
https://www.ixbt.com/news/2018/04/13...-metallov.html
ixbt ссылается в свою очередь на статью в весьма авторитетном научном журнале Nature (pdf!)
https://www.nature.com/articles/s41598-018-23948-5.pdf
Что ж, открываем эту статью и читаем...

2. И что же мы видим.
Deep-sea mud containing over 5,000 ppm total REY content was discovered in the western North Pacific Ocean near Minamitorishima Island, Japan, in 2013.
Это они так ториевый монацитовый песочек, залегающий на глубинах около 5 км назвали? Ну, лопаты им в руки! Только что-то и более доступный монацит не спешат разделять на столь дефицитные редкоземельные + торий, перспективный в "быстровиках" + уран (хорош во всём).
10 - 16.04.2018 - 11:38
Щас пиндосы обнаружат что в Японии демократии ни фига нет. И поплывут внедрять.
11 - 16.04.2018 - 11:53
10-питон > та фигня всё это. Статья хоть и научная, но явно чисто политическим душком веет, нацеленным против Китая. 5 лет понадобится только на технико-экономическое обоснование (с весьма мутными перспективами). Сколько понадобится на разработку экономически выгодной технологии разделения монацита, постройку "грязных" производств... А ещё японские проблемы, куда девать радиоактивные торий и уран...
Напомню, что Япония под санкциями, им запрещено заниматься серьёзными ядерными программами (те же пиндосы и запретили), запрещено заниматься разработкой реакторов на быстрых нейтройнах. Года 3 назад США прикрыли в Японии один очень интересный реакторный проект, вывезли к себе весь плутоний и уран с обогащением больше 20.
Гость
12 - 16.04.2018 - 12:18
В конце .pdf файла есть ссылка на статью в html

https://www.nature.com/articles/s41598-018-23948-5

Почитал, убедился, что очень перспективно.
Концентрации РЗМ на многих площадях выше 0.2% (особенно много иттрия и тяжелых РЗМ).
Простейшая сепарация по размеру частиц в процессе добычи повышает концентрацию РЗМ до 1%.

Так что, подождём 5 лет и узнаем реальную цену и сроки окупаемости проекта. В любом случае, монополия Китая - не есть хорошо.
13 - 16.04.2018 - 13:03
Цитата:
Сообщение от XRF Посмотреть сообщение
Плотность воздушно-водяной смеси в верхней части трубы оказывается меньше плотности воды в нижней, и под действием атмосферного давления начинается ее движение вверх по трубопроводу.
знающий человек писал ))))))
14 - 16.04.2018 - 13:08
13-Bushroot > особенно, если учитывать, что тяжёлый песочек (так как торий и уран) нужно поднимать таким способом с глубин 4,5-5,5 км... Они на эту глубину собираются жидкий вакуум воздух закачивать, чтобы давление на глубине составило на 60% больше? ))
15 - 16.04.2018 - 13:48
Цитата:
Сообщение от XRF Посмотреть сообщение
основного способа подъема металлоносных осадков с морского дня рассматривается эрлифтовый:
Может мефриловый? Ну там Гендальф с орками будут рукой махать.
Гость
16 - 16.04.2018 - 14:20
Ага, Нефритовый заяц Юйту!



Эрлифт (англ. air — воздух, lift — поднимать) — разновидность струйного насоса. Состоит из вертикальной трубы, в нижнюю часть которой, опущенной в жидкость, вводят газ под давлением. Образовавшаяся в трубе пена (смесь жидкости и пузырьков) будет подниматься благодаря разности удельных масс пены и жидкости.
17 - 16.04.2018 - 14:31
16-XRF > Хорошую ты картинку вставил. Дальше что? Ну там Н1 прикинь. И D, что у тебя не указано. А потом мелочь. Сколько и чего через А будет пылесосить. И его КПД.
Гость
18 - 16.04.2018 - 14:41
Японцы взяли тайм-аут на 5 лет.
Народ не глупый - уверен, что решение найдут.
Главное - Китай перестанет быть единственным поставщиком редких земель на рынок.
19 - 16.04.2018 - 14:47
Цитата:
Сообщение от XRF Посмотреть сообщение
Японцы взяли тайм-аут на 5 лет.
Чего они там взяли? Типа денюх не хотят? Не смеши.
Нет на сегодняшний день экономически выгодного способа добычи с таких глубин. Даже не смотря на твой рисунок.
Вот когда на суше прижмёт до упора, тогда и разговор будет. Что ещё лет 50 минимум не светит.
20 - 16.04.2018 - 14:48
Цитата:
GSP
нужно поднимать таким способом с глубин 4,5-5,5 км... Они на эту глубину собираются жидкий вакуум воздух закачивать, чтобы давление на глубине составило на 60% больше?
ИМХО, для реализации эрлифта необязательно воздух качать на самое дно. Достаточно создать ток воды в верхней части трубы, снизу автоматом подсасываться начнет.
21 - 16.04.2018 - 14:50
14-GSP > нууу ... Из, так сказать, личного :) опыта.
ЛОС с эрлифтом, глубина подъёма примерно 2.5 - 3 метра. Компрессор качает 0.15 ати максимум. И ничего, льётся хорошо.
22 - 16.04.2018 - 15:02
Просмотрел статью на nature.com, там нигде о "тяжелом песочке" не говорится. "Deep-sea mud" - скорее ил.
23 - 16.04.2018 - 15:03
Очевидно, нужно для многих прояснить.
Если считать очень грубо, то глубина в 10 метров соответствует давлению в 1 атмосферу, соответственно, чтобы просто побулькамть через трубку на глубине 5 км, нужно создать давление 500 ат (если точнее, то 515.17 ат или 50,5 МПа, так как плотность морской воды 1030 кг/м3). Если поднимать давление на 60%, то это 824 ат (83,5 МПа).
Ну, компрессоры сверхвысокого давления, конечно есть на давление > 100 МПа, но я что-то сомневаюсь, что их производительности хватит на эрлифтовую установку (впрочем, я вообще сомневаюсь, что подобным способом можно поднять монацитовый песочек на сколько-нибудь значимую в денном случае величину).
24 - 16.04.2018 - 15:14
22-KohaVasin > да не написано, но достаточно просто прикинуть, что это за минералы могут быть, ну, и где обычно редкие земли встречаются. Ещё намёк - работа, использованная при написании статьи "13. Bernat, M. Les isotopes de l’uranium et du thorium et les terres rares dans l’environment marin. Cahiers O.R.S.T.O.M. serie Geologie 7, 65–83 (1975)"
Так что скорее всего монацит, по крайней мере большей своей частью...
25 - 16.04.2018 - 15:16
23-GSP > если я понял объяснения своего шефа верно - нет, не надо такого давления.
И да, с 0.15 избыточного вполне поднимает ил с глубины тех же 2.5 - 3 метра. Песочек поднимет или нет - не знаю, не проверял.
Гость
26 - 16.04.2018 - 15:18
23-GSP >

Там никакой не монацит, а фосфат кальция биологического происхождения (зубы, панцири), адсорбировавший РЗМ, взвешенный в слое ила толщиной от метра до десяти метров.
27 - 16.04.2018 - 16:03
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Песочек поднимет или нет
Какой песочек? Там на несколько метров слежавшуюся породу сосать ентой бандурой надо.
28 - 16.04.2018 - 16:03
Ну, тогда даже не знаю что сказать, особенно если они поставят обогатительные гидроциклоны на дне морском, чтобы сократить объёмы ила... :)
Желаю японцам всяческих успехов в их нелёгком деле, завалить лет через 10-15 мировой рынок дешёвыми редкоземельными элементами в неограниченных (по сегодняшним запросам) количествах!
Но верится с трудом :)
29 - 16.04.2018 - 16:37
27-Lich > собс-но, если стронуть - дальше само пойдёт, только успевай подбирать.
Гость
30 - 16.04.2018 - 19:20
японцы молодцы ... сидят там себе на островах )
31 - 17.04.2018 - 06:23
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
если стронуть - дальше само пойдёт,
А годзилу засосут? Он же через трубу не пролезет!!!
По Дискавери программку показывали. Типа золото со дна озёр добывают. Похожим пылесосом. Труба сантиметров 25. Так основная проблема, то что она вечно забивается.
32 - 17.04.2018 - 09:36
Решетку на торец трубы.
А если не эрлифт, а погружной насос в самый низ отправить? Крыльчатку какую-нить.
33 - 17.04.2018 - 16:08
32-KohaVasin > эрлифт не изнашивается.
34 - 17.04.2018 - 16:17
Япония превратится в сырьевой придаток?
35 - 17.04.2018 - 16:21
33-Winny, да, это аргумент.
С другой стороны, если понадобится грунт разрыхлять механически, то все равно привод опускать в трубу придется. В принципе это может быть блок, где на валу с двигателем и фреза, и пульпонасос, и предохранительная решетка, и "дворник", очищающий решетку от негабаритов. Закреплен блок не вусмерть, а опускается на тросе в трубу до какого-то упора в конце. При необходимости замены извлекается, оставляя трубу на месте.
Но это так, дилетантский полет фантазии.
Гость
36 - 19.04.2018 - 15:18
В связи с проведением Россией военных учений на Курильских островах, которые Япония считает своей территорией, официальный Токио выразил протест Москве.

КрымВаш - КурилыНаш!
Верните квазибесконечность............................
37 - 19.04.2018 - 15:32
Цитата:
Сообщение от XRF Посмотреть сообщение
КрымВаш - КурилыНаш! Верните квазибесконечность............................
И Крымнаш и Курилынаш. Пускай сначала независимость себе вернут, но потом поговорим...
38 - 19.04.2018 - 15:42
35-KohaVasin > чисто ИМХО - эрлифт работает только с материалом типа "ил" или подобное. Как поведёт себя материал стенки трубы при попытке поднять даже песок - не знаю.
39 - 19.04.2018 - 15:53
Откуда песок на глубине 5 км?
Обломочная неорганика - продукт разрушения берегов, выносов рек. Чем дальше от берега, тем мельче фракции. На большом расстоянии от берега уже только мелкие взвеси.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены