[quote=Спокойный;47432221]был такой Кривошеев. знаешь?[/quote]Почему был? Живой, бюджет осваивает уже как тридцать слишним лет.
Известный фальсификатор и звездобол, сапог, который десятилетиями всем рассказывал, что ВОВ это такая задорная лёгкая прогулка с минимальными потерями.
Ссылаться на Кривошеева сейчас признак совсем уж нехороший,а Солженицын в архивах не рылся,а цифру более точную дал.[quote=Спокойный;47432221] иииз? и сравни с нашими потерям в их плену [/quote]Наши больше, естественно, ты этим гордишься чтоли?[quote=Спокойный;47432221]откуда дровишки?[/quote]
Данные германской стороны, немцы их еще в 1955 году опубликовали, комиссия Аденауэра.

[quote=Спокойный;47432221]так же эту цифру поддерживают исследователи С. Максудов и М. Эллман, Б. Соколов, М. Харрисон, Андреев, Дарский, Харькова. достаточно?[/quote]Врать мне не надо, Спокойный, уж Соколов вообще считал под 27 млн погибших красноармейцев.

81-Афанасий Ибрагимович Кац > Афон вот ты опять на грубость нарываешься, не все же как ты целыми днями зад отстаивают на форуме, есть более интересные занятия, но тебе плешивому, они не по плечу

84-Dante > если принять во внимание тот азарт и оголтелое упорство с коим ты выступаешь на форуие, то представить себе более интересное занятие для тебя попросту страшно. Может ты как доктор Хайд на люстре висишь, с носом белым от кокаина?

Положение немецких пленных, взятых в Сталинграде, оказалось ничуть не лучше, чем положение советских пленных в немецких лагерях в трагическую зиму 1941/42 годов. Из 110 тыс. немцев, попавших в плен в Сталинграде, уцелело лишь 5 тыс. человек, т. е. менее 5 процентов. А из тех немцев и итальянцев, кто попал в англо-американский плен в мае 1943 года в Северной Африке, выжило значительно более половины. Характерно, что более половины из уцелевших сталинградских пленных были офицерами. В офицерских лагерях лучше кормили и оказывали более квалифицированную медицинскую помощь. Десятки тысяч немецких солдат гибли от голода и эпидемий, будучи ослаблены 73-дневным недоеданием в «котле». К тому же штаб Донского фронта, ставший штабом Центрального фронта, уже 4 февраля начал перебрасываться в район Курска. Тыловые службы Донского фронта пленными уже не занимались, а новые структуры еще не были сформированы.
[url]https://military.wikireading.ru/33469[/url]

85-rexline >85-rexline > ну как же без форумского петуха, рекси? Этот везде свой нос сунет

86-_Кошница_ > ну тут просится только одно объяснение - климатические условия. В северной африке они более тёплые чем зимой в степях под Сталинградом

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47432276]Какие те цифры надо,по какому поводу,какому событию?[/quote] не придуривайся. ты же сам влезаешь в тему разговора и огда лично тебя спрашивают, начинаешь воопрошать: а шо от меня надо? ну перечитай тогда мой диалог с Кошей, шоб не выглядеть смешно с такими вопросами

[quote=_Кошница_;47432289]Почему был? Живой[/quote] нет. именно таки был. в апреле 2019 года умер в возрасте 89 лет

[quote=_Кошница_;47432289]Солженицын в архивах не рылся,а цифру более точную дал.[/quote] которую он взял ... ?
[quote=_Кошница_;47432289]Данные германской стороны[/quote] так данные полноценно уже не велись. откуда они цифирь взяли? все военнослужащие германской стороны говорят, что данные толком не имели возможности вести. шо то тут не то, Коша, шо то тут не так

[quote=_Кошница_;47432289]Наши больше, естественно, ты этим гордишься чтоли?[/quote] нет конечно. только я к тому, что уничтожь в нашем плену пленных немцев, то и потери были бы почти равны. но нет, кровавый тЕран СталЕн не стал их уничтожать, как немцы наших. такие дела

89-Спокойный > знгаешь, почему Сталин не уничтожал пленных немцев? Они работать умели, что и использовал СССР на восстановительных стройках. А с другой стороны эти качества находили у пленных, или мотивация сохранять жизнь была иная?

[quote=_Кошница_;47432320]Из 110 тыс. немцев[/quote] о, уже 110 тысяч

[quote=_Кошница_;47432320]уцелело лишь 5 тыс. человек[/quote] во как...

[quote=137;47428234]что в плен РККА взяли 90 тысяч немцев(ни один не выжил в плену)[/quote] но почему то Коша продолжает мне что то втирать. забавно выглядит, забавно

[quote=_Кошница_;47432320] А из тех немцев и итальянцев, кто попал в англо-американский плен в мае 1943 года в Северной Африке, выжило значительно более половины[/quote] вот вроде бы такая фраза закинута и тут особо впечатлительные люди такие "вооооот красноармейцы сволочиииии, людей голодом морили", но потом вроде бы что то промелькнуло о "[quote=_Кошница_;47432320]Десятки тысяч немецких солдат гибли от голода и эпидемий, будучи ослаблены 73-дневным недоеданием в «котле»[/quote] а ведь всё уже, удочка то заброшена, что в плену у союзников дела то получше обстояли.
ну и ведь Коша же не напишет, что Паулюсу неоднократно предлагали сдачу в плен, чтоб не морить голодом, холодом своих подчинённых. но нееет, в союзнических лагерях было лучше и точка

[quote=rexline;47432371]Они работать умели, что и использовал СССР на восстановительных стройках[/quote] дайте этому человеку пирожок, заслужил

[quote=rexline;47432371]А с другой стороны эти качества находили у пленных, или мотивация сохранять жизнь была иная?[/quote] всё таки считаешь, что Иван-дурак ни на что не способен?

[quote=Спокойный;47432356]именно таки был. в апреле 2019 года умер в возрасте 89 лет[/quote]Во,как, ушел фальсификатор от земного суда. Жаль[quote=Спокойный;47432356]так данные полноценно уже не велись. откуда они цифирь взяли?[/quote]В ФРГ-то велись и в ГДР и Запданом Берлине и в Австрии тоже.[quote=Спокойный;47432356]которую он взял ... ?[/quote]по расчетам демографа Курганова, ближе к реалиям, чем все советские цифирьки.Я понимаю, Спокойняша тебе больно, но ты уже терпи

[quote=Спокойный;47432382]что Паулюсу неоднократно предлагали сдачу в плен, [/quote]Ну так и немцы предлагали сдаваться, что войны не было, Паулюс честно выполнял свой долг солдата.Слышал о таком Спокойняша?

большинство споров там вокруг методики подсчета.. все наперстки там... можно посчитать по демографии.. а можно только по задукоментированным и опознанным потерям в боях.. можно считать с теми, кто умер в больницах и в плену, а можно без них.. и так далее и тому подобное.. все это немного не о том... играться с цифрами чтобы обелить или очернить когото на этом деле - не лучшая затея..

Из сталинградских пленных,[b] по оценке Оверманса[/b], на родину вернулись только 2 800 офицеров и 2 200 унтер-офицеров и рядовых.

[quote=Спокойный;47432382]о, уже 110 тысяч[/quote]за всю Сталинградскую битву,а 93 тысячи уже 4 февраля.[quote=Спокойный;47432382]во как..[/quote]бывает

[quote=Dante;47432353] климатические условия. В северной африке они более тёплые чем зимой в степях под Сталинградом [/quote]В основном недоедание и эпидемии.
100 граммов пайка хлеба в последние недели-это меньше, чем в блокадном Ленинграде.

[quote=_Кошница_;47432386]В ФРГ-то велись и в ГДР и Запданом Берлине[/quote] при отступлении? серьёзно? ого

[quote=_Кошница_;47432386]демографа Курганова[/quote] о, слышал слышал о таком. это который только военных приписал 44 млн? круто.

[quote=_Кошница_;47432395]Паулюс честно выполнял свой долг солдата[/quote] тогда чего сопли на кулак наматываешь и пишешь о том, шо у союзников было лучше?

95-NoThanks > угу


[quote=_Кошница_;47432399]по оценке Оверманса[/quote] да у него данных не было.
вот, почитай [url]https://liewar.ru/o-nashikh-poteryakh/238-falsifikatsiya-nemetskikh-poter.html[/url]

[quote=_Кошница_;47432411]за всю Сталинградскую битву[/quote] так а 137 о чём верещит? опять невнимательный Коша? бывает, бывает

[quote=_Кошница_;47432414]100 граммов пайка хлеба в последние недели-это меньше, чем в блокадном Ленинграде.[/quote] утибоземой. ты их жалеешь?

98-_Кошница_ >ну согласилась, что 100 гр хлеба в мороз и 100гр хлеба в тепле имеют разницу. Ну и недоедание , конечно, сказалось, тут ты абсолютно прав.

я думаю, если бы гитлер выразил желание кормить и снабжать медикаментами свою пленную армию, никто бы в союзе против этого не возражал

[quote=Спокойный;47432455]при отступлении? серьёзно? ого[/quote]После войны вообще-то.[quote=Спокойный;47432455]о, слышал слышал о таком. это который только военных приписал 44 млн? круто.[/quote]Звиздишь же. [quote=Спокойный;47432455]тогда чего сопли на кулак наматываешь[/quote]Твои сопли,я могу только на обувь наматывать. Сам понимаешь.У союзников ес-но было лучше,у них солдаты ,в отличие от РККА от голода не умирали на фронте.[quote=Спокойный;47432455]да у него данных не было.[/quote]Свои данные давай,[quote=Спокойный;47432455]так а 137 о чём верещит?[/quote]Его проблемы, тебя няша я высек за другое.Штанишки можешь подтянуть кстати.[quote=Спокойный;47432455]утибоземой. ты их жалеешь? [/quote]Тебя жалею вообще-то.

[quote=_Кошница_;47432495]У союзников ес-но было лучше,у них солдаты ,в отличие от РККА от голода не умирали на фронте.[/quote] у союзников в тот год и фронта не было, на морях топили друг друга по мелочи

[quote=_Кошница_;47432495]После войны вообще-то[/quote] так а откуда взяться данным, если статистика не велась? пальцем в небо?

[quote=_Кошница_;47432495]У союзников ес-но было лучше,[/quote] ну вот видишь, а говоришь что не наматываешь. ха


[quote=_Кошница_;47432495]Звиздишь же.[/quote]

[em]"Общее количество людских потерь в СССР за время диктатуры коммунистической партии с 1917 по 1959 гг. 110,7 млн. – 100 %.

В том числе:

Потери в военное время 44,0 млн, – 40 %.
Потери в невоенно-революционное время 66,7 млн. – 60 %.

Таким образом, в невоенное время, во время революции и революционного преобразования России народ потерял шестьдесят шесть миллионов семьсот тысяч человек» Такова наша третья цифра.

Приведенные цифры, несомненно, достойны упоминания в любой «книге-эпопее», если «книга-эпопея» будет составлена честно.

И. Курганов
"Посев", 1977, № 12
Статья И. Курганова впервые была опубликована в 1964 г. в газете "Новое русское слово" (Нью-Йорк)."[/em] ась? а Кошкин то твой, знатный брехло. или нет?

[quote=_Кошница_;47432495]тебя няша я высек за другое[/quote] сам себя высек. тупанул, обкакался и теперь отгавкиваешься. ну не в первой же уже. все привыкли

В Северной Африке был, чего уж там. Пленных взяли под Эль-Аламейном набери сам.

Коша, ну и шоб окончательно тебя макнуть в очередной раз, выложи сюда методику подсчёт Кошкина. пусть люди почитают, сами подумают.
можешь?

105-_Кошница_ >у штатов не было

104-Спокойный > еще раз.. прежде чем разбирать с цифрами - надо определить методику расчета.. в определенной системе координат эти цифры в 110 млн - вполне себе верные...

[quote=Спокойный;47432515]так а откуда взяться данным, если статистика не велась? пальцем в небо?[/quote]
По военкоматам велась, сколько ушло, сколько пришло. Всё во всем мире подсчитаны потери уже давно.
Кроме СССР.[quote=Спокойный;47432515]В том числе: Потери в военное время 44,0 млн, – 40 %.[/quote]Да, Курганов занизил данные, сейчас дают официально 49 млн в ВОВ потери.
Няша ты на глазах рвёшься, плохой китайский латьекс, придется тебя заменить.

[quote=Лабиринт;47432527]у штатов не было [/quote]У мексиканских или венесуэльских?

[quote=_Кошница_;47432532]Курганов занизил данные, сейчас дают официально 49 млн в ВОВ потери.[/quote] ещё раз, Кошачка, выложи методику подсчёт Курганова на всеобщее обозрение. сможешь?

108-NoThanks > я так понимаю, это и Коше адресовано? или исключительно мне?

112-Спокойный > обоЯм :)

[em]«На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— [b]Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. [/b]Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом».[/em]
Учи наизусть последние официальные данные.
А то рвёшься на глазах.

113-NoThanks > а, просто второй пост исключительно я отмечен.

Кошачка, в третий раз прошу привести методику подсчёта Кошкина. ну же, не боись.
пусть все увидят как он считал

курганов, насколько мне известно (могу ошибаться), считал демографию, в том числе гипотетических нерожденных детей.. в то время как советские пропагандисты считали только убитых непосредственно на фронте военнослужащих.. и та и другая методика - направлены на то, чтобы немного манипулировать сознанием читателя и направлять его мысли в определенное русло.. современные оценки в 27 примерно миллионов - наиболее взвешенные и сбалансированные.. не высасывают потери ото всюду, но и не скрывают их в статистике... 27 миллионов - это очень и очень много.. как ни крути...

А вот методика подсчета. Вернее, это и есть весь подсчет Курганова, целиком:

[em]«а) Численность населения России в 1917 году в границах до 17 сентября 1939 года была 143,5 млн.

б) Естественный прирост населения за 1919–1939 годы нормально должен быть 64,4 млн.

в) Механический прирост населения в 1940 году вследствие присоединения к СССР новых территорий – 20,1 млн.

г) Естественный прирост населения за 1940–59 гг. в современных границах нормально должен быть 91,5 млн.

д) Следовательно, общая численность населения в современных границах нормально в 1959 году должна быть 319,5 млн.

е) В действительности по переписи 1959 года оказалось 208,8 млн.

ж) Общие потери населения – 110,7 млн.

Таким образом, население СССР потеряло в связи с событиями 1917–1959 гг. сто десять миллионов человеческих жизней».[/em]
Довольно точно попал.Без архивов, считаю, выдающийся результат.

[quote=NoThanks;47432567] 27 миллионов - это очень и очень много.. как ни крути... [/quote]Но из них военнослужащих более 20 млн. Вот в чем закавыка,а сколько мирняка не знаю.

118-_Кошница_ > мирняка много... но его опять же как считать.. 4-5 миллионов от болезней и голода.. без войны они бы не умерли.. 2 миллиона на территорию германии были угнаны и там погибли.. тоже.. но и к прямым потерям их не отнесешь.. хотя опять же - потери.. как ни крути..

116-NoThanks > о чём и речь. человек подтверждал свои расчёт одной фразой "могло БЫ быть". аргументированный ли этот подсчёт? пусть каждый решает сам для себя

[quote=_Кошница_;47432579]Довольно точно попал.Без архивов, считаю, выдающийся результат.[/quote] ну вот видишь, Сэнкс. для человека аргументация
[quote=_Кошница_;47432579]должен быть 64,4 млн.[/quote]
[quote=_Кошница_;47432579]должен быть 91,5 млн.[/quote]
[quote=_Кошница_;47432579]должна быть 319,5 млн. [/quote]

является "выдающимся результатом" (с)

и какая может быть аргументированная беседа, если человеку достаточно "могло БЫ БЫТЬ".
ещё что то там про "порвался" пискнул.

ну предположу, что Коша возможно является балбесом. разве моё предположение делает его балбесом? нет. ничем доказать я не могу свои слова.


Коша, а ты не скучай. я к тебе опять вернулся.

[quote=Спокойный;47432455]это который только военных приписал 44 млн?[/quote]
[quote=_Кошница_;47432495]это который только военных приписал 44 млн? круто. Звиздишь же.[/quote]
привожу ссылку в 104.
в ответ Коша пишет [em]"точно попал. выдающийся результат"[/em] у меня всё.

В лагерях много умерло, если до войны там смертность зашкаливала, то в войну тем более.Просто в тылу.
Главное военнослужащих больше 20 млн и по медалям и по Книгам Памяти.