Пара ремарок. 1. Насчет германской формы правления. "зачем расчетливые бургеры содержат" - совершенно бессмысленный вопрос. Поскольку германская послевоенная конституция, по существу, сочинялась вовсе не немцами, а англосаксами с вполне определенной целью. Декоративность фигуры германского президента заложена намеренно - опыт Гинденбурга и последующего захвата полномочий президента фюрером. Германия и сейчас не вполне самостоятельная страна (как и Япония), поэтому спрашивать почему и отчего ейные граждане "мирятся", бессмысленно. 2. Сальдо безусловно права в том, что парламентская форма правления имеет смысл только при условии существования политических партий. В нынешней России условно политическими партиями можно считать только КПРФ и в меньшей степени ЛДПР. Потому что только у этих партий есть первичные организации, о которых есть смысл говорить. Кол-во первичек у ЛДПР заметно уменьшилось, такшта "отчасти". Все остальное - это не партии. Это столичные тусовки, никого и ничего, кроме каши в собственной голове, не представляющие. Объекты манипуляции. Особняком стоит Едро, которая есть некая формализация полуфеодальной элиты чиновничества. Это тоже не политическая партия. Поэтому увы и ах, но парламентской форме правления, основанной на игре политических партий, у нас не жить. 3. Усугубляет пичальку то обстоятельство, что очень большой - если не подавляющее большинство - пласт людей голосует не "за", а "против". Потому что вообще не видит достойной альтернативы "за". Именно поэтому и убрали графу "против всех". Чтобы выборы не превратились в открытую клоунаду (то, что они есть клоунада скрытая), чиновничьей вертикали нисколько не мешает). В такой обстановке выборы ничего не решают и решить не могут.

[quote=Colder;23407635] В такой обстановке выборы ничего не решают и решить не могут[/quote]

Похоже что придется ждать "наждачной" революции.

[quote=aivariz;23403278]а Lomm еще добавит что у них в Сибири[/quote]
Какая Сибирь?
[quote=aivariz;23402737]Чем дальше от Кубани[/quote]
Угу, началось. Чья ... длиннее. А не по большому ли Карлу Марксу кто и где живёт?

165-Lich > "за Уралом вообще нет людей, а живут одни пёсьеглавцы и аримаспы, а так же гипербореи".
Чё, в первый раз ? :)

[quote=Winny;23408642]Чё, в первый раз ? :) [/quote]
Я уже со счёта сбился. ))))
А если серьёзно. Есть тут на форуме и граждане других стран. А чем их мнение плохо? То что с чьим то не совпадает?

2(164) Вероятно. И, вероятно, что в условиях отсутствия сколько-нибудь реальных механизмов обратной связи в обществе путь до такой "революции" может оказаться ближе, чем многие думают.

Кстати, в тему выборов: я вообще не понимаю, зачем Едро пошло на столь масштабные фальсификации на прошедших выборах. Даже если бы они отобрали свои законные 35%, не присвоив ни голоса сверху, с учетом карманности т.н. "системной оппозиции" на механизм власти это нисколько не повлияло. Сказочки про "работоспособность Думы" оставим наивам. Нет, они пошли на демонстративный плевок в рожу. Зачем?

[quote=Colder;23409103]зачем Едро пошло на столь масштабные фальсификации[/quote]
По 724 кругу?
Давай на спор, что при ЛЮБОМ (ВВП, Прох, Жирик, Зю) результате президентских, ора будет не меньше?
Проблема "опПозиционеров" в том, что их аргумент это "ОРАТЬ".

169-Colder > демонстративный плевок - это 70%. Если правильно понял, 50% даёт право презу (ВВП) назначить премьером ДАМа без, ээ, консультаций с ГосЦырком.
168-Colder > а зачем ? Партий не появится, кроме партий типа "умри ты сегодня, а я завтра". Лучше жить - не станет. Зачем ?

[quote=Colder;23409103]Сказочки про "работоспособность Думы" оставим наивам.[/quote]
Угу. То ли у финов, то ли где то рядом парламент правительство не мог 6 месяцев избрать. Так, наивно.

172-Lich > и на кой нам такой порнОмент ?

173-Winny > Я о том же. Здесь и об отмене минимального порога голосов предлагали. А если моя партия 0.5 места наберёт. Ну и Аварис 0.5 места. Как делить? Или 450 партий там будут.

174-Lich > пусть сидят в Думе оба, а голосование - по правилу "логическое И". Ну и по ползарплаты, ес-но.

[quote=Winny;23409579]пусть сидят в Думе оба[/quote]
На одном кресле. ))))
[quote=Winny;23409579]а голосование - по правилу "логическое И"[/quote]
Зеро получается. И так 450 "логических". Нафига оно надо?

[quote=Colder;23407635]В нынешней России условно политическими партиями можно считать только КПРФ и в меньшей степени ЛДПР[/quote]
так а почему их нет - да потому что президенткая система, диктатура и клоунада с выборами вообще не дает никаких шансов партиям. Отказ от президентской системы НАКОНЕЦ-ТО ДАСТ ПАРТИЯМ реальную возможность работать.
А едирастам ПРИДЕТСЯ начать реально работать с людьми, а не ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЙ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС.
Ну проголосуют за едирасов 52 или 45 процентов, за кпрф 20, за лдпр 15, за яблоко 3 и чо??
зато сразу прекратятся всякие митинги угрозы призывы и начнется нормальная РАБОТА СПЕЦИАЛИСТОВ В КОМИТЕТАХ НАД ЗАКОНАМИ.
Кто-нибудь думает шо медвед или путен законы которые подписывали ваще читали?? бббггггг
да с умной рожей подмахивали то шо им подсунут помощники или коррумпированные министры - и вновь у нас новые министры-миллиардеры

[quote=Lich;23408606]Какая Сибирь?[/quote]
Перечитайте пост 160 , посты реальных сибиряков. Нормальное обсуждение. А тут все "сибиряки" сплош за Путина. Вывод очевиден.

178-aivariz > Я о Ломме в сибире. )
[quote=aivariz;23403278]что у них в Сибири[/quote]
Он там не жил и не живёт.

[quote=СНВ5;23409826]вообще не дает никаких шансов партиям.[/quote]
А в чём проблема? Маёвки, сборы, активисты. Демонстрации на отшибе. Это для начала.

[quote=Lich;23410100]Я о Ломме в сибире. )[/quote] это не принципиально. Важен тренд - среди участников форума из за пределов края процент махровых запутинцев растет как на дрожжах.

И ещё важнее тренд практически весь пролетариат форума на 100% люто ненавидит Путина. Как же так?Сальда?Ау!

[quote=aivariz;23410278]среди участников форума из за пределов края процент махровых запутинцев растет как на дрожжах. [/quote]
Бользен первый? )))))
Знаешь почему я здесь участвую? Люди здесь нормально-прагматично-скандально-невыдержанно-воспитанные. Как бы это странно не казалось.
А процент "за пределами".... Беречь его надо. Вот "наш" испанец пропал. Лучше стало? Да и ситуёвину в твоём крае с моей областью всегда сравнить не плохо. Не в коробочке же живём.

182-АнапА крепкое > это кум, Марчелло и ДиДжей ?
пыпэцЪ ...

[quote=АнапА крепкое;23410352]практически весь пролетариат форума на 100% люто ненавидит Путина.[/quote]
Подписываешься?

[quote=Lich;23410137]Маёвки, сборы, активисты. Демонстрации на отшибе. Это для начала. [/quote]
бгггг
ну ты прям как ленин в шалаше советы даешь - еще скажи по квартирам конспиративным собираться и искру печатать в швейцарии
вот шоп тебе собраться больше трех надо получить сначала справку шо ты благонадежный и не экстремист
а нихто такой справки не даст
замкнутый круг...
а даже если и соберешься - партию просто НЕ РЕГИСТРИРУЮТ
бггггг
кажысь там уж 14 партиям отказали
потом отказ правда признают незаконным, но все равно не регистрируют
а поэтому ты сразу становишься экстремистом - сбор более трех без разрешения а партия ваще еще не зарегистрированная становится уже запрещенной
бггггг
вот такая "путенская демократия"

"пролетариат форума" [img]http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies007.gif[/img]

2(170) Разъясняю свою т.з. Поработаю, тыкскыть, Капитаном Очевидность :) То, что на грядущих выборах победит Путин, абсолютно неизбежно. С учетом новой старой колоды (Зюганов, Жириновский), бесцветного Миронова и эпатажного Прохорова Куршавельского. В таком раскладе Путин просто обречен выиграть, это совершенно без вариантов. Но один был бы расклад, если бы не было мошеннических донельзя парламентских выборов. Тогда возврат Путина к формальной власти был бы практически бесшовным. А фамилие Навального так бы и мало что говорило провинциальной публике :). Но поимели то, что нас поимело в извращенной форме. После прошедших выборов можете сколько угодно говорить, что подтасовки на выборах президента принципиально картину не меняют. Все равно в глазах большинства выборы окончательно превратились в фарс. Волшебника Чурова, ага. А дальше будут работать совершенно иные факторы.

2(177) Попытаюсь ответить тебе серьезно - памятуя наши давние срачи :) Ну вот при Ельцине регистрировали даже партию любителей пива - что это принципиально меняло? Партий было как блох на барбоске. И все они заканчивались пределами Садового кольца. Потому что не было и нет ни у одной партии какой-то оформленной социальной базы. Это надо принять как данность. В этом отношении мы даже не Латинская Америка, мы где-то в промежутке между оной и Африкой. В Африке оболочки политических партий просто фиксируют племенные и религиозные различия (надеюсь, помнишь сенегальского Гбагбо). А у нас и этого нет. Есть некая аморфная масса, с позволения сказать, электората, и есть правящий олигархат. Который в лучшем случае устроит карусель Бланко-Колорадо (виноват, едросы-справросы) по уругвайскому образцу.

2(177) Это не совсем так. Все еще пичальнее. Недавно на Вифе в пылу спора прозвучал инсайд, как принималось решение об отмене зимнего-летнего времени. Дескать СамиЗнаетеКто вышел к аппарату и сказал, что я принял такое решение, а у вас два часа на обоснование, почему я так захотел :)

и самое главное при парламенсткой системе не надо выбирать "лучшее из всех зол" и нет никаких вторых третьих туров майданов и голодовок
проголосовал каждый за ту партию из имеющихся (при нормальной демократии) 3-10 которую считает наиболее ему подходящей - и вперед - работать над бюджетом и законами
а премьер занимается текущей работой и никакой политики
важнейшие международные договора и решения тоже принимает парламент, премьер их только ездит подписывает и исполняет
а то кайфанулось путину после чая с подмешанной наркотой в сирии и он с какого-то ххх взял и простил 10 млрд долга сирии или кому-то там еще
а по пьяне ещо и острова япошкам отдаст, с него станется

2(172) Финики нам не указ. Ты всерьез веришь, что т.н. "системная" оппозиция помешает Едру принять то, что она захочет?

[quote=Colder;23410996]Дескать СамиЗнаетеКто вышел к аппарату и сказал, что я принял такое решение, а у вас два часа на обоснование, почему я так захотел :) [/quote]
вот именно
уже только за это пост президента-клоуна надо отменять
ща путя вышел сказал а теперь я возвращаю
страна идиотов
прям по салтыкову-щедрину
---
ну будет 2 партии - значит две, будет десяь ну значит десят
зато все основные предстаилети имеют право высказывать мнение и предлагать \принимать\менять законы с учетом мнений всех соответствующих слоев народа.
и все законы должны проходить проверку в комитетах со специалистами а не с просонок подмахиваться или вынырнув из батискафа
бггггг

[quote=Colder;23411019]"системная" оппозиция помешает Едру принять то, что она захочет? [/quote]
при президенсткой системе все помнят что было в 93 с парламентом когда даже на конституционный суд насрал долбо....
с этим идиотизмом надо кончать
не может один человек решать СУДЬБУ ОГРОМНЕЙШЕЙ СТРАНЫ.

Господи, как же это показательно, что именно местные "демократы " и "либералы" постоянно обсуждают вопрос присутствия сибиряков на форуме. Некоторые доходят здесь даже до такого борзого "свободомыслия", что предлагают нам уйти с форума. (((
У вас не спросили, где нам бывать, где свое мнение высказывать и что в этом мнении иметь. Это постоянное, настырное желание отдельных местных особей отказать нам в собственном мнении и подогнать под свое, тем более лютое "пролетарское", просто поразительно.

И что ж вы Сибирь все куда-то в угол загнать норовите, "демократы" тупомозгие? Сибирь - кормилица, Сибирь - бескрайние просторы, Сибирь, если хотите, будущее мира. Вместо того, чтобы порадоваться, что всего несколько человек (достаточно разных, кстати, и из разных городов) из таких отдаленных краев, случайно здесь, на форуме оказавшись, закрепились и остались, некоторые ведут себя при общении просто дико.
Еще раз для подобных "фильтраторов", я буду здесь ровно столько, сколько сама захочу.

[quote=СНВ5;23411153]Дескать СамиЗнаетеКто вышел к аппарату и сказал, что я принял такое решение, а у вас два часа на обоснование, почему я так захотел :)[/quote]
бггг
наверное в карты продул
бгггг

с обамой по интернету в покер резался и продул
:))))))

Saldo4Soldo 195 Дык кто говорит что нормальные сибиряки отмороженные? Так же перетирают у себя злободневные темы , а вот отмороженным приходится перетирать их здесь. В Сибири видать их сразу посылают.

198-aivariz > ага. На Кубань :)))

195-ггг(с)СНВ5. То есть допрашивать "а ты кто такой" это только ваша с Винни привилегия?

178-aivariz > Вы, конечно, можете сколь угодно долго и много на своем лютом пролетарском здесь настаивать, но [em]сплош [/em] и все прочие слова такого рода пишутся с мягким знаком. сплош[b]Ь[/b]. (((((

Colder(169)
"...Кстати, в тему выборов: я вообще не понимаю, зачем Едро пошло на столь масштабные фальсификации на прошедших выборах..."

Вот!
А скажите, Colder, Вы совершенно не допускаете, что все эти визги про массовые и тем более масштабные фальсификации совершенно не отражают реальную ситуацию и что это, всего лишь, целенаправленно организованная компанейщина, дабы объявить выборы нелегитимными, элемент идеологической войны с целью дестабилизировать ситуацию в стране? Разве не говорит об этом история подобных, использовавших именно этот компонент, прошедших по миру в последние годы избирательных компаний и их печальные последствия.

Лично я убеждена, нарушения, фальсификации, использование админ ресурса были и будут всегда, это явление ЛЮБЫХ избирательных процессов, на карту которых поставлены недюжинные интересы сторон. Но, я убеждена, что, во-первых, ни КПРФ, ни ЛДПР не стояли в стороне от этих явлений, во-вторых, значительного, подавляющего влияния на результат ухищрения любого рода не оказали, а в-третьих, вся эта возня вокруг результатов крайне вредная, если хотите, подрывная работа против общества.
Это не означает, что все нарушения и злоупотребления и в предвыборную кампанию и в процессе выборов не подлежат рассмотрению, наказанию, искоренению и т.д. Это делается, для этого есть законы, этим занимаются!

Но еще раз, битва идет не против фальсификаций, все говорит о совершенно ином. Закатить истерику по их поводу, "накачать" людей, вывести их на улицу, побудить к противозаконным методам, а потом под эту дудку осуществить совершенно иные задачи - вот правда последних месяцев.

[quote=Saldo4Soldo;23411777]Лично я убеждена, нарушения, фальсификации, использование админ ресурса были и будут всегда, это явление ЛЮБЫХ избирательных процессов, на карту которых поставлены недюжинные интересы сторон. Но, я убеждена, что, во-первых, ни КПРФ, ни ЛДПР не стояли в стороне от этих явлений,[/quote]-а какой админресурс у КПРФ и ЛДПР,страшно интересно узнать