38-baracud > У него нет прав на данный подфорум. Гляньте внизу наших модераторов.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43378442]И тем не менее матерьял выложенный паном Масониным верный...[/quote]
*зеваит* Ах, оставь это фуфло. Дьявол в деталях, а там чистый пропагандонский гон.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43378632]што могли поставить в войну пиндосы при условии взаимной блокады на море,где хозяйничали англы и прочие бриты...[/quote]
Ну вот только вот этого не надь... а то смишно очень ;)

[quote=масон 62;43378251]придурок. Франция и Англия вступили в войну разрешив Гитлеру и Польше, в 1938, подербанить Чехословакию, и угрожая СССР войной если СССР придёт на помощь Чехословакии против Гитлера. Дальше Европа была обречена.[/quote]это и было началом войны. Развязали её Франция, Англия и их гопкомпания.
А термин "второй фронт" применяют к активной фазе участия "союзников" на европейском театре боевых действий.
На самом деле "второй фронт" был открыт чтобы воспрепятствовать СССР захватить всю Европу и особенно промышленно развитую Германию. О помощи СССР "союзники" думали в последнюю очередь.

[quote=Хаус MD;43378415]23-Claw15 >тупица твое второе имя.. я привел пример вранья либераздов.. [/quote]
Так не было вранья. А тупость твоя на лице написана - причем в этой теме резиденции Ельцына, глупыш?)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43378632]Так што не нать врать,бо што могли поставить в войну пиндосы при условии взаимной блокады на море,где хозяйничали англы и прочие бриты... [/quote]
Бгг...:) Нафту от Стандарт Ойла, к примеру.:) ЕМНИП в 1942-м, компания заплатила за енто аж 50 тыщ дулярей штрафу.:)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43378632]Пошипники немцам поставляли шведцы,но не пиндосы...[/quote]
Та ты шо?:) А ничего, что трест CKF имел филиалы и в Шведции, и в Германии, и в США?:) Кстати, руководителем германского филиала сей пиндосской кумпании был сродтственничег жинки Геринга.:)

[quote=Claw15;43378734]причем в этой теме резиденции Ельцына, глупыш?)[/quote]
при том что либерозд Гозман упрекал Путина в том что у него 28 резиденций.. его переспросили а при Ельцине сколько?..намекая на то что их было столько же и при Ельцине но об этом либеразды молчат, бо это было при их власти..

а оказалось вообще не 28 а 4..


вы всегда приводите статистику при Путине но когда речь идет о 1991-2000, скромно уходите от темы

Для любителей пофапать на ленд-лиз спешал подарунок.:)
Ford V3000S
[img]http://hobby-games.com.ua/shop/published/publicdata/HOBBYGAME8636/attachments/SC/products_pictures/Ford%20dutch%20luftwaffe_enl.jpg[/img]

[quote=Снег;43378834]Бгг...:) Нафту от Стандарт Ойла, к примеру.:) ЕМНИП в 1942-м, компания заплатила за енто аж 50 тыщ дулярей штрафу.[/quote]
Для сведения-Стандарт Ойл ещев 1911 года рассобачили на 38 компаний согласно антимопонопольному законодательству,так што в 1942 году она ничего продать не могла...
[quote=Снег;43378834]:) А ничего, что трест CKF имел филиалы и в Шведции, и в Германии, и в США?:[/quote]
Да иди ты..!
А я-то был уверен,што оный трест чисто шведской...

Мдя...Щас наверное никто и не знает,што такое"шведская сталь"...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43378934]так што в 1942 году она ничего продать не могла...[/quote]
Тю, а кого тоди судили в Newark штата New Jersey?:) Все 38 кумпаний, аль одну?:) И нахрена William Farish выложил тыщщу штрахву как руководитель?:)

[quote=масон 62;43377889]второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. [/quote] Та чи ни писец! Зачем французы объявляли немцам войну? Для того чтобы захватив десяток населенных пунктов рядом с своей границей сидеть на жопе ровно больше полугода? Пока Гитлер Данию и Норвегию под зад подгребал? Да уж, действительно, "второй фронт которому не было суждено никогда стать первым".... За все время до 10 мая 1940 года, то есть непосредственного начала боевых действий во Франции общие потери сторон (Германии, Франции, Англии. Норвегии) были просто смешными. Две тысячи из объединенных франко-английских войск в составе 48 дивизий. А немцы вообще можно сказать разгромлены были могучими наглосаксами с лягушатными монстрами в корень - было 42 дивизии, а осталось... тоже 42 дивизии. Поскольку потери в 196 убитых, 356 раненых, 114 пропавших без вести тяжко назвать даже несущественными. И могутными англицкими асами было сбито за этот период аж целых 11 немецких самолётов - примерно 1% от находившихся на вооружении Германии на тот момент только бомбардировщиков.
В общем, до тех пор пока Гитлер не насадил Францию на шишку "Второй мировой" просто не было, было то что получило устойчивое погоняло "Странная война".
Если смотреть дальше, то Францию Гитлер отымел за 40 дней, прекратив существование "англо-французских союзников". Конечно потери у немцев стали уже гораздо серьезнее - порядка 45 тысяч человек, но по сравнению с тем что объединенные "силы союзников" только убитыми потеряли 112 тысяч человек а в плен вообще угодили 1450 тысяч то говорить за то что германская армия сильно пострадала от могутных наглосаксов сотоварищи можно лишь смеясь в полный голос.
Дальше - период воздушных боев, кода Люфтваффа получала по мордасам ат наглосаксов, которые сидели в глухой обороне. Считается наглосаксонскими истЕриками "первым крупным поражением Германии", хотя на деле авиация Германии просто не выполнила свою задачу - превратить Англию в руины. Боевые потери Люфтваффе этого периода быстро компенсировались ростом производства - в "битве за Британию" было потеряно 530 истребителей Bf-109 первых модификаций, а за это время промышленность Германии произвела 763 Bf-109 модификаций Е. В общем, если не верить в радостные сказки наглосаксов за знатну пэрэмогу то по фактам получается следующее: ВВС Британии не дало стереть города своего маленького островка, пользуясь тем что работало в обороне, и могло сконцентрировать весьма солидные силы на участках которые должны были подвергнуться нападению потому что имели радары и довольно легко осуществляли перехват больших авиационных групп немцев. Да и сама эта работа в обороне была куда проще - взлетев с аэродрома находившегося от точки перехвата в паре десятков километров от этой точки ВВС наглосаксов с полными баками и свежими пилотами встречалось в бою с пролетевшими до 150 км немцами. Малый боевой радиус вообще вынуждал зачастую пилотов Bf-109 оставлять бомберы без прекрытия. Вылетев для прекрытия бомберов они исчерпывали запас по топливу раньше чем в дело вступали наглицкие ВВС. И тем оставалось лишь щелкать немецкие бомберы как в тире.
В общем и целом до момента начала войны с СССР у Гитлера "расход войск" был минимальный, сражавшиеся с ним терпели гораздо большие потери как в людях так и в технике. Но при всем при этом - потери вермахта и люфтваффе на 22 июня 1941 года были на уровне 135 тысяч человек. Для ведущейся почти 2 года войны это крайне скромная цифра.
А теперь смотрим на потери немцев после начала войны с СССР - Потери с 22.6 по 31.12.1941 года: ранено — 19 016 офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядового; убито — 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых.
Итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых.
"Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составляют 830 903 человека, то есть 25,96 процента численности всех сухопутных сил на Востоке (3,2 млн человек).
То есть за всего полгода боев на Восточном фронте только невозвратные потери по убитым превысили все немецкие потери за предыдущие 2 года.
И именно про это забывают рассказать все наглосаксонские стоики - про то как СССР перемалывал в труху германскую военную мощь! Общий результат потерь немцев на Восточном фронте по немецкой же оценке - Данные по Восточному фронту (на основе докладов боевых частей Вермахта): военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека. Советская оценка не такая - по нашим официальным данным, Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек.
Усредненная оценка - 3,5 миллиона безвозвратных потерь на Восточном фронте.
А теперь сравним с "мощной англо-американской мясорубкой" - за все время ВОВ было безвозвратно уничтожено 540 тысяч.
По статистике полных потерь, котоая учитывает раненых, потерявших боеспособность полностью или частично по Восточному фронту цифра превышает 8 миллионов человек, по Западному - 1200 тысяч человек.
Так что соотношение один к семи - вот вклад "второго фронта" в победу над Германией.
А вся демагогия о [quote=масон 62;43377889]союзники спасли Советский Союз от разгрома[/quote] это демагогия основанная на том факте что сидевшие на жопе ровно за океаном америкосы хотят очень сильно чтобы их считали основой победы над Германией.
На деле янки как были говноедами, у которых самостоятельно справиться не хватило сил с тщедушной и экономически блокированной Японией в течении 4 лет так ими и останутся.
Я больше скажу - если бы ефрейтор Адик не был бесноватым зоологическим примитивом он даже не взглянул в сторону СССР пока не разделался с Англией. Морская блокада галимого островка на котором нет ни грамма нефти максимум через полгода заставила бы наглосаксов просить пардону, автоматом прекратилось бы и все "сопротивление в Африке". Но Гитлер который считал наглосаксов родственными тевтонам не добил задохликов а пырхнул на СССР. Где положил в могилы всю германскую военную мощь. А америкосы и наглосаксонские клопы теперь дуются от сознания собственной значимости, хотя сами не воевали а лишь "автомобили с консервами" поставляли.

[quote=Злобный;43379035]Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составляют 830 903 человека,[/quote]

Ну ежели не учитывать что РККА потеряла за тот период более ТРЕХ МИЛЛИОНОВ , то да .

[quote=aivariz;43379094]Ну ежели не учитывать что РККА потеряла за тот период более ТРЕХ МИЛЛИОНОВ , то да . [/quote]
А никто не оправдывает коммунистических придурков. Речь о том, что говорить, мол, решающий вклад за ленд-лизом и союзнечкаме - пропагандонский бред.

[quote=Снег;43379185]решающий вклад [/quote]Существенный,весьма существенный.

Ну что,патриоты,а представим что США не стали бы поставлять СССР эти,очень важные товары по ленд-лизу? СССР смогла бы выдержать вермахт? И сколько миллионов жизней соотечественников вам не жалко за это отдать?

[quote=масон 62;43379207]Существенный,весьма существенный. [/quote]
Существенный, а не решающий. :) Будешь спорить?:)

56-Снег >Решающую роль играют не железяки с тушёнкой,а политики.Тут я согласен.США внесли существенную роль в победу во ВМВ

55-масон 62 >история не терпит сослагательного наклонения .. это раз..
во вторых.. если бы по твоему сценарию было бы то тебя бы ублюдка не было на земле.. сгнили бы твои бабки дедки в концлагерях

[quote=Снег;43379185]Речь о том, что говорить, мол, решающий вклад за ленд-лизом и союзнечкаме - пропагандонский бред.[/quote]
Так..,а если бы пиндосы не поставили бы нам тотт ленд-лиз..?
И не воевали бы ,а ждали,чем закончится драчка русских с немцами..?
Кстати,наскоко знаю,то шипко пиндосы и не придают значение 2 мировой,да у них даже праздника победы таки нема...
И тем не менее они потеряли в тут войну 400 тыщ убиенных...
И основным противником для них и бритов были джапанцы...

Ще за потери...У союзников не было таких воинов типа Матросов,Талалихин,Нестеров,Мересьев да и не поняли бы они такого рода подвиги-только за первый день войны наши летчики совершили 7 воздушных таранов...
Бросаться грудью на амбразуру,это не подвиг,тут што-то другое,да и таран скорее признак слабости...

Стоит вспомнить генерала Паттона,кой говаривал:
Паттон о смерти за Родину
[b]Я хочу, чтобы вы помнили, что ещё ни один ублюдок не выиграл ни одной войны, умирая за свою страну. Выигрывает тот, кто заставляет других бедных тупых ублюдков умирать за свою[/b].

[quote=масон 62;43379313]Тут я согласен.США внесли существенную роль в победу во ВМВ[/quote]
у них выхода не было.. они играли за обе стороны, пока не появился победитель.. так что они нам больше мешали чем помогали

Поцаны! Чё вы до иба лись до ИСТОРИИ?
Было-как было. А трактовать будут туда, куда выгодно самому трактователю.
И эта.. Там ответов на сегодняшние вопросы нема. Как ни крути.. :(

[quote=Снег;43379185]Речь о том, что говорить, мол, решающий вклад за ленд-лизом и союзнечкаме - пропагандонский бред.[/quote]

Пока этот бред озвучивают одни поцреоты :))

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43379333]Я хочу, чтобы вы помнили, что ещё ни один ублюдок не выиграл ни одной войны, умирая за свою страну. Выигрывает тот, кто заставляет других бедных тупых ублюдков умирать за свою. [/quote]Что серьезно так и сказал. Точно сука, не в бровь а в глаз.

[quote=aivariz;43379363]Пока этот бред озвучивают одни поцреоты :)) [/quote]
Для педерастов цытирую
[quote=масон 62;43377889]союзники спасли Советский Союз от разгрома[/quote]

[quote=Хаус MD;43379339] так что они нам больше мешали чем помогали [/quote]
Пипец..Я понял,почему ты от армии откосил.Тебя из Дурдома не выпускают..

[quote=Снег;43379394]Для педерастов цытирую[/quote]Так они и так с тобою согласны.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43379333]Так..,а если бы пиндосы не поставили бы нам тотт ленд-лиз..? И не воевали бы ,а ждали,чем закончится драчка русских с немцами..?[/quote]
Война продлилась бы на год-два дольше. Сам ленд-лиз в 1941-1942 годах составлял 28% от общего объёма, таким образом основные поставки пришлись на 1943-1945 годы. Посему говорить о том, что под Москвой, Сталинградом и на Кавказе , там где ломали хребет гитлеровцам союзники существенно влияли на ход событий, на мой взгляд не комильфо.

Да помощь была велика,это бесспорно.Но воюют то не танки и самолеты и корабли.Воюют и погибают люди. Помощь была безмерна, но до июня 1944 года на полях Европы умирали только советские солдаты.Помогать и воевать это не одно и тоже.

[quote=Снег;43379394]Для педерастов цытирую[/quote]

ну раз уж вы педераст то перетрите со своимии покажите где было про - [quote=Снег;43379185]мол, решающий вклад за ленд-лизом и союзнечкаме[/quote]

Окромя поцреотов про решающий вклад по прежнему не от кого не слышно...

[quote=масон 62;43377889]На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома.[/quote]

[url]http://forums.kuban.ru/f1044/k_voprosu_o_lend-lize_kto_komu_dolzhen_byt-_blagodaren-7837488.html[/url]

[quote=aivariz;43379503]ну раз уж вы педераст то перетрите со своимии покажите где было про -[/quote]
Ты услышал, я говорил "для педерастов"? Ну вот и славно. Значит пришло по адресу.

Если бы Сталин снял войска с Дальнего Востока, то [b]Берлин бы был взят в 1942 году без всякой американской помощи[/b], как это предсказывал Гитлеру рейхсминистр вооружений Фриц Тодт…

Монголия внесла, сравнительно, гораздо больший вклад в Победу. Не слышал, чтобы педерасты хоть раз упоминали о том, что она спасла Советский Союз от разгрома.

[quote=масон 62;43378010]Можешь цыферьки опровергнуть?[/quote]

Хочешь циферег? ихЪ есть у меня.

[url]http://protown.ru/information/hide/5452.html[/url]

[quote=Снег;43379482]Война продлилась бы на год-два дольше. [/quote]Ничем не обоснованная фантазия и не более того. Красивая ложь, для самоупокоения. Факты и статистика явно говорят о другом.Воевать просто нечем бы было.Просто не хватило бы ресурсов.[quote=Снег;43379482]Сам ленд-лиз в 1941-1942 годах составлял 28% от общего объёма,[/quote]Треть от общего объема лендлиза, была по меркам 41-42 годов совсем не хилой помощью на фоне фактической остановки промышленности и перестройки её на новом месте в Сибири и на Урале, часто фактически на окрытом месте , без крыши. Че там гонориться то из себя,помогли, и причем в самую трудную пору. Уже под Москвой шли в бой первые "Матильды" с нашими экипажами,а в небе были уже первые "Харрикейны" и "Томогавки", на одном даже Мафонов погиб в бою.

[quote=Хаус MD;43379330] сгнили бы твои бабки дедки в концлагерях[/quote]
Его дедки готовили для встречи Гитлера белого коня, бурку, папаху и позолоченную шашку с национальной менгрельской чеканкой...

[quote=Снег;43379539]Монголия внесла, сравнительно, гораздо больший вклад в Победу.[/quote]

ну да , монгольские танки и самолеты , люминь да тротил...

И чё такая паника и кипеш ? Да помогали. [b]Материально[/b].И не хило помогали.Но воевали то наши люди сами.Не сидели как французы и не ждали освобождения.И не клепали немцам оружие как чехи. А воевали.

[quote=kapysta;43379536]Если бы Сталин снял войска с Дальнего Востока, то Берлин бы был взят в 1942 году без всякой американской помощи,[/quote]

Мрии...
В реальности когда в 1945 поперли на Маньчжурию БТшки показали себя на фоне прибывших с запада танков полным хламом..

[quote=intern;43379566]Ничем не обоснованная фантазия и не более того. Красивая ложь, для самоупокоения. Факты и статистика явно говорят о другом.Воевать просто нечем бы было.Просто не хватило бы ресурсов.[/quote]
Я обосновал факты. Гитлеровцы были остановлены [b]ДО[/b] ленд-лиза. В наступлении уже помощь была существенной, да. К тому же одним из фактором поражения, в первый год, была потеря миллионов солдат и огромного технического потенциала довоенного строительства, который бездарно профукали коммунисты во главе с Джугашвили. Перестраивались и учились уже по ходу военных действий.