К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Вот как дела повернулись...

0 - 22.10.2012 - 19:11
Коротенькая заметка, но довольно интересная. Приведу ее полностью. Интересная точка зрения у этого автора (Владимир Семенко):

- "Пришли сообщения о том, что г-н Тимченко, один из наиболее приближенных к Путину олигархов, заявил о своем возвращении в Россию. Он не только сам возвращается (он и до этого 80% времени проводил в России, потому что здесь у него бизнес), но свои капиталы, ранее выведенные за рубеж, теперь намеревается вкладывать в развитие российской экономики.
...это знаковое событие. Многие обозреватели и политологи, которые говорили о том, что Путин сейчас осуществляет поворот в национально-патриотическую сторону, отвечали на это, что одно дело разговоры, а другое, где у людей деньги. Где деньги, там и сердце ваше, как говорится, если перефразировать известное изречение.

Были люди, которые еще в начале 90-х отправились на Запад, в Европу и США для того, чтобы там готовить посадочные площадки. И эти люди осуществляли проект вписывания России в Европу – давний проект, согласно которому следовало развалить, уничтожить империю (такую квазиимперию, которой был Советский Союз), сбросить национальные окраины, и затем, осуществляя национальную модернизацию, как самое мощное европейское государство (обладающее самым многочисленным населением, самыми сильными ресурсами и т.д.), входить в Европу на правах ее лидера, постепенно вытесняя оттуда американцев.

Уже давно понятно, что этот проект рухнул, потому что хозяева мира еще в 2005-м году однозначно заявили, что Россия может войти в Европу, вписаться в нее только по частям. Понадобилось еще 7 лет, может быть, кому-то несколько меньше для того, чтобы представители нашей элиты окончательно осознали, что проект, которому они столь долгое время служили, не удался, мягко говоря. И для того, чтобы как-то им выживать, прежде всего, как элите, они могут это сделать вместе со страной, со своим народом.

Необходимо развивать и укреплять собственную экономику, не рассуждать о модернизации, а проводить ее, вкладывать деньги сюда, выделять средства на армию, оборону. Мы знаем, что сейчас огромные суммы выделены на перевооружение.

...это является знаковым событием, которое можно, конечно, интерпретировать только в позитивном ключе. Хотя, конечно, наша власть продолжает носить такой двойственный характер. Потому что тот олигархический квазикапитализм, который построен, не способствует укреплению государства – с одной стороны власть укрепляет государство, не власть, а то, что по-английски называется government [правительство]. Потому что когда мы политическое руководство именуем властью, то в этом содержится некая сакрализация данного понятия, что не вполне верно.

С одной стороны они укрепляют государство, а с другой, продолжается процесс его разрушения, который проявляется, в частности, во всех законопроектах, которые сейчас принимаются со вступлением в ВТО и т.д.

Будем надеяться, что процесс развивается в позитивном направлении, и что это решение Тимченко явится только первым шагом. На самом деле, он уже, конечно, не первый, но первый среди таких крупных фигур, приближенных к Путину, нынешнему лидеру России. Будем надеяться, что за этим последуют и другие шаги в соответствующем направлении.

Подытожу: здесь приходится говорить о том, что сама ситуация способствует тому, что политическое руководство страны вынуждено разворачиваться в направлении национального возрождения и национального патриотизма..."
___________
В статье на мой взгляд есть интересная интерпретация вывода некоторых капиталов ранее за рубеж. Это дело представлено как некое политическое действо...



Гость
1 - 22.10.2012 - 19:16
Цитата:
Сообщение от Группа товарищей Посмотреть сообщение
есть интересная интерпретация вывода некоторых капиталов ранее за рубеж. Это дело представлено как некое политическое действо...
не, это типа ввод - политическое действо.
А вывод - просто бизнес.
Когда же наконец поймёте сущность нынешнего российского режима?
Гость
2 - 22.10.2012 - 19:32
Дети Путина не живут в России - это ответ на всякого рода ТРЁП о возраждении и "знаковых поворотах"
- всё точка!
3 - 22.10.2012 - 19:34
2-OSland >ты забыл еще про 400 мильярдов...
Гость
4 - 22.10.2012 - 19:42
3-зильбершухер > и это всё что ты смог промямлить в ответ?.. мда.. слабеют медвепуты..
5 - 22.10.2012 - 19:46
Цитата:
Сообщение от OSland Посмотреть сообщение
3-зильбершухер > и это всё что ты смог промямлить в ответ?.. мда.. слабеют медвепуты..
Да ты, гигант мысли, отец русской демократии, про дочек Путина только сегодня, уже в четвертый раз пишешь:)))
Гость
6 - 22.10.2012 - 19:53
Цитата:
Одной из возможных причин переезда Тимченко в Россию могло стать то, что бизнесом Gunvor заинтересовался минюст США, рассказали несколько знакомых Тимченко и участников нефтяного рынка.

По словам одного из них, интерес американцев подстегнуло расследование The Economist о нефтетрейдере Gunvor, совладельцем которого является Тимченко. The Economist предположил, что Gunvor могла занижать цену нефти на внешнем рынке, чтобы подешевле купить ее на внутреннем, российском, и получить дополнительную прибыль. Логика примерно такая: агентство Platts определяет цену российской Urals на основе данных, которые получает в том числе и от Gunvor, а значит, Gunvor могла влиять на эту цену; поскольку по крайней мере некоторые контракты Gunvor на закупку нефти у российских компаний привязаны к ценам Platts, Gunvor выгодно занижать эти цены («Ведомости» печатали перевод статьи, см. http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...azgadka_gunvor). Но при чем тут Америка и ее минюст? Нефть по заниженной цене могла попасть и на американский рынок, объясняет собеседник «Ведомостей».

Что может американский минюст? «Если будет доказана манипуляция с ценами, минюст США может подать иск в суд с целью возместить убытки от этой манипуляции», — рассказывает адвокат Илья Рачков. «Минюст США может ходатайствовать в суде о применении обеспечительных мер и наложении запретов в отношении компании, являющейся предметом расследования, ее сотрудников и представителей, — говорит Оксана Балаян, управляющий партнер московского офиса Hogan Lovells. — В частности, это может выражаться в запрете совершать определенные действия — заниматься бизнесом, совершать сделки, переводить денежные средства и т.д.».
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...anin_vernemtes
Вот и другой, более приземленный, взгляд на вещи.
7 - 22.10.2012 - 19:54
5-Группа товарищей >латентное желание у него есть насчет дочек....
не ломай ему кайф
8 - 22.10.2012 - 19:55
7-зильбершухер > Мда-а-а...
Гость
9 - 22.10.2012 - 20:03
Цитата:
Сообщение от Группа товарищей Посмотреть сообщение
про дочек Путина только сегодня, уже в четвертый раз пишешь
дак хоть в сотый раз пиши - по этой народной примете - ложил вова путин на Россию и отнюдь не благословение божье..

мне вот только непонятно почему человек чьи дети живут не в России является президентом России?
10 - 22.10.2012 - 20:10
9-OSland > пятый раз:))) Заклинило как и Онапку на Путине? :))))))))
Телеграмму ему отбей, тебе уже кажется сегодня советовали:))) Спроси у него.
Гость
11 - 22.10.2012 - 20:31
10-Группа товарищей > и что от моей телеграммы вован раскается что-ли и он начнёт служить России честно - ради детей своих которые в Германии прижились.. ?
Гы.. !! :))
Гость
12 - 22.10.2012 - 21:49
6. Вот же ж гады неблагодарные эти пиндосы! А ведь тимченко помогал им, как родным, посыпая топливо "ливийским повстанцам", воевавшим против Каддафи с благословления госдепа!

http://www.rosfin.org/neft-gaz-novos...ntsam-4710.htm
13 - 23.10.2012 - 07:39
6-kum >
И не старайся... :о))) Эту инфу помощники члепедросов не заметят. Этож не совпадает с "патриотической версией". :о)))
14 - 23.10.2012 - 07:43
13-Свист >
Одной из возможных причин ...
The Economist предположил ...
Если будет доказана манипуляция ...

И казалось бы - какое дело хохлу до русской нефти ? У них химпром загибается - реально загибается уже сегодня - но кум радуется возможной гибели русской коровы. Тьху.
osv
15 - 23.10.2012 - 08:47
Пусть лучше сидит со своими сребрениками где-нибудь подальше.
А то территории на новые дворцы понадобятся...
16 - 23.10.2012 - 10:20
14-Winny >
"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное"...
Так шо сага о вдруг проснувшемся патриотизме Тимченко такая же ересь, как и козел на охране капусты.
17 - 23.10.2012 - 11:48
16-Свист > возможно, ты сильно удивишься :), но я тебе так скажу. Впервые мысль возникла после очередного вывода ОСВ "где его дочки учатся, там и сердце его". Начал копать, выяснил, что дочка (дочки)учились в Москве, в середине 90-х, в школе при немецкой ... миссии, что ли. Дык вот, ИМХО - Путин прошёл минимум три стадии формирования. 1-я - это СССР, великая страна, он на службе у этой страны, 2-я - гибель империи, впереди никакого просвета, надо как-то устраивать свою и семьи жизнь, - это как раз Путин начала-середины 90-х, 3-я - это реализация вдруг появившегося шанса собрать и восстановить великую страну.
Дело, в принципе, твоё - можешь считать, что человек в 30, в 45 и в 60 один и тот же.
osv
18 - 23.10.2012 - 12:01
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
3-я - это реализация вдруг появившегося шанса собрать и восстановить великую страну.
Хе-хе, откуда дровишки? Заклинания Переслегина?
19 - 23.10.2012 - 12:02
18-osv > ты прав, как никогда (с)
Гость
20 - 23.10.2012 - 12:03
на 17

"где его дочки учатся, там и сердце его"
а это не только один ОСВ так считает.. этоможн осказать мудрость народная..
я бы ещё добавил не только учатся.. а служат.. работают.. живут..
к примеру будучи министром Иванов заявил, что служить должен каждый! Но своего 25 летнего сына в армию не отправил, а устроил работать представителем Внешторгбанка по связям с иностранными коллегами.. - это нормально и честно да?
дочки Вовы Путина тоже учились и сейчас проживают не в России - и это было бы нормально и понятно - каждый своему ребёнку лучшего хочет - если бы при этом эти ивановы и путины не киздели о патриотизме на всю Россию..
osv
21 - 23.10.2012 - 12:42
19 - сцылочкой не поделишься? А то на всех углах вопят, что возрождаемся, а кто это запустил, я не знаю.
22 - 23.10.2012 - 12:50
21-osv > а врут. На всех углах врут. Они все - или зазомбированные Переслегиным и К., или агенты Госдепа.
osv
23 - 23.10.2012 - 12:55
22 - дай ссылочку, почитаю.
24 - 23.10.2012 - 12:57
23-osv > ОСВу ссылку на ОСВа ? ты сам хоть понял ?
25 - 23.10.2012 - 12:58
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
это реализация вдруг появившегося шанса собрать и восстановить великую страну.
Ну да, ну да... в наследство от СССР России достались 59 подводных ракетоносцев. Сейчас их аж... 12 и только 8 способны выйти в море. Это не я сказал, а целый генерал-лейтенант молвил. Странное какое-то восстановление, то амфоры поищем, то на лошадках покатаемся или на журавликах полетаем. Ах да, и пообещаем чо-нить такое... году так к 2020- 2040.
osv
26 - 23.10.2012 - 12:59
24 - меня интересует, как Переслегин обосновывает, что возрождаемся.
27 - 23.10.2012 - 14:15
25-Свист > навскидку : строятся заводы по выпуску ср-в ПВО, впервые за 20 лет провели учения триады ядерных сил.
26-osv > ты действительно считаешь, что я Переслегиным дышу, им живу и постоянно о нём думаю ? ты серьёзно поглупел, в таком случае.
Кстати, он о будущем думает в мрачных тонах, надеется в основном на "дикие карты" - как я понимаю.
Гость
28 - 23.10.2012 - 15:35
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
строятся заводы по выпуску ср-в ПВО, впервые за 20 лет провели учения триады ядерных сил.
О***е достижения, которые только и будут, что напрягать бюджет. Ты лучше нам расскажи, что строится ро инициативе гос-ва такого, чтобы НАПОЛНЯТЬ бюджет прибылью.
29 - 23.10.2012 - 15:41
28-kum > всё познаётся в сравнении, куме. Что там у вас с химпромом ? про укрармию даже спрашивать не буду, я не настолько садист.
Вторую Францию уже построили ?
Гость
30 - 23.10.2012 - 15:42
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
The Economist предположил ...
Кстати, гунвор за эти предположения на Экономист в суд подал, а потом иск отозвал, пошел на мировую. И почему?
Выдержка из той самой статьи Экономист в переволде Ведомостей
Цитата:
Продажи с витрины
Люди, знакомые с ситуацией на рынке Urals, предлагают две гипотезы, которые могли бы объяснить деятельность Gunvor. Первая (ее отстаивает сама Gunvor) — компания попросту следовала коммерческим интересам. Продавая в «окне», она старалась установить справедливый ориентир для продажи гораздо больших объемов нефти в сделках, проводимых частным образом. «Окно» Platts компания рассматривала как место, где собираются покупатели. Цена определяется разными факторами: экономический рост, погода, рынок транспортировки и т. д., утверждают Platts и Gunvor. Сводить все к сделкам Gunvor — полная ерунда, говорят они. Если рассматривать ситуацию с такой точки зрения, Gunvor не пыталась опустить рынок, но следовала за его снижением, продавая нефть, когда цена начинала падать, потому что ожидание могло привести к тому, что ей придется продавать по еще менее выгодным ценам.

Может быть и так, но это не снимает наших подозрений. Есть причины считать, что падение цены зачастую было вызвано не объективными факторами, а собственно выходом Gunvor на рынок. Мы проанализировали ее торговлю с помощью статистического метода, называемого тестом Грэнджера на причинность — он позволяет отличить причину от следствия. Вот как работает этот тест. Представьте себе, что есть два свода статистических данных — о дождях и продажах зонтов. В тесте Грэнджера они сравниваются, чтобы определить, что с наибольшей вероятностью является причиной, а что — следствием. В этом случае легко увидеть, что магазины начинают продавать больше зонтов, когда люди уже промокли, — иными словами, дождь провоцирует продажи зонтов.

Наш статистический анализ показывает, что технически действия Gunvor вели к падению цены Urals, потому что она обычно инициировала свою серию продаж и заявок на продажу до того, как цены устремлялись вниз. Редко когда начинать продажи Gunvor заставляло падение цен на рынке. Получается, что продажи Gunvor были сигналом для Urals падать по отношению к Brent.

Возможно, Gunvor использовала объективные данные, ожидая падения цен, — как если бы человек, услышавший прогноз погоды, купил зонт, пока солнце еще светит. Но в то время как Gunvor продавала нефть или выставляла соответствующие заявки, другие компании к ней не присоединялись. Либо остальные участники не видели оснований для падения цен на рынке, либо Gunvor сбивала цены так сильно, что остальные не считали, что смогут заработать, продавая в «окне». В любом случае Gunvor осуществляла продажи гораздо активнее, чем другие компании.

У Gunvor могли быть свои аналитики, которые могли ожидать появления туч, в то время как остальные трейдеры их не замечали. В этом случае действительно можно было бы ожидать, что Gunvor будет продавать нефть, когда остальные этого не делают. Но тогда аналитики Gunvor оказывались не на высоте. Хотя в течение некоторого времени они, как и следует ожидать, были правы, цена обычно начинала восстанавливаться после того, как компания прекращала продажи (т. е. разница между Urals и Brent сокращалась после того, как поначалу увеличивалась). Причем часто она вырастала достаточно существенно: особенно ясно это прослеживается в начале анализируемого нами периода (см. график).

В течение первых 3,5 года рынок в целом стоял на месте (т. е. спрэд между Urals и Brent сохранялся примерно на одном уровне). А в течение 12 месяцев по май 2009 г. наблюдался рост котировок Urals, во время которого дисконт к Brent сократился с $5 до $1 (а иногда и еще сильнее). Если Gunvor опиралась на внутренние прогнозы, она зачастую ошибалась, ожидая спада.

Если проанализировать действия Gunvor в этом свете, версия о том, что компания просто реагировала на происходящее на рынке, не кажется полностью убедительной. Если Gunvor намеревалась получить ориентир на рынке, в результате в большинстве случаев она получала более низкую цену. Если она работала в «окне» в поисках лучшей цены, то обычно получала худшую. Если она считала, что существуют объективные факторы, указывающие на возможность скорого спада рынка, она была в одиночестве и зачастую ошибалась.

Вообще-то трейдеры не должны быть предсказуемыми, иначе контрагенты, ожидая их действий, могут сыграть против них. Искусство трейдера частично заключается в том, чтобы получить наилучшую цену. Но стратегия Gunvor заставляла ее продавать нефть предсказуемо и слишком дешево — и терять в прибыли. Можно было бы подумать, что Gunvor просто крупная компания, у которой много нефти, и ее выход на рынок неизбежно приводил к снижению цены. Но ведь рынки были прекрасно осведомлены о размере Gunvor. Вопрос в том, почему Gunvor так часто играла в «окне» Platts на понижение.

Будучи весьма удивлены тем, что обнаружили, мы попросили Майкла Сэйерса проанализировать полученные Остервальдом результаты. Сэйерс — эксперт по надзору за нефтяными рынками, в европейском подразделении биржи ICE Futures он возглавлял отдел по надзору за соблюдением регулирующих норм. «Невозможно представить, чтобы Gunvor не знала, какую тень отбрасывает, но в течение всего рассматриваемого периода они неоднократно продолжали [продавать нефть], — делает вывод Сэйерс. — Рационально мыслящий трейдер понял бы, что его действия не ведут к максимизации прибыли, и изменил бы их соответственно». Однако Gunvor продолжала продавать.

Если не считать Gunvor попросту некомпетентной, приходится рассмотреть вторую, менее безобидную гипотезу: Gunvor знала, что ее действия ведут к снижению цен, и постоянно делала это. Но как продающая нефть компания может заработать на более низкой цене? Здесь мы подходим к третьей части нашего исследования, но опять-таки из-за непубличности торговли сырьевыми товарами наши рассуждения могут быть только гипотетическими — если только регуляторы, обладающие правом проводить расследования, не заинтересуются этим делом.

Время присмотреться
В теории, есть немало способов заработать, предварительно зная, что разрыв между текущей ценой Urals и фьючерсной ценой Brent временно увеличится. Gunvor или связанные с ней структуры могли торговать на фьючерсных рынках — хотя можно было бы ожидать, что ее контрагенты в конце концов поймут, что на этом рынке сложно заработать. Или торговать на других спотовых рынках, где цены связаны с ценой Urals.

Gunvor использует «окно» Platts не только для того, чтобы продавать нефть, она также использовала публикуемую агентством цену, чтобы определить, сколько платить за российскую нефть, закупаемую по долгосрочным контрактам. Например, в марте 2008 г. агентство Reuters сообщило, что Gunvor договорилась с «Роснефтью» о закупке нефти в течение шести месяцев по цене «Brent минус спрэд с ценой Urals, определенной Platts».

Возможно, Gunvor могла выиграть открытый нефтяной тендер, добившись снижения цены Platts и предложив хорошую премию — и зная при этом, что все равно заработает, когда цена Platts восстановится. Или использовать заниженную цену Platts, чтобы сократить собственные расходы на закупку нефти, а потом, когда рынок восстановится, продать ее по полной цене. В России ставка пошлины на экспорт нефти в значительной степени зависит от среднемесячной цены нефти. Снижение цены Urals приводит к снижению доходов российского бюджета от экспорта нефти.

Gunvor могла бы указать на то, что каждый день покупает нефть в России и продает другие партии на открытом рынке. И то, что она заработает, снизив цену закупки одной партии, она потеряет при продаже другой. Однако тут важную роль играют объемы: трейдер мог заработать, продав по сниженной цене меньше нефти, чем купил. Более того, цена могла быть определена не в сам день покупки. Если цена поставок нефти в течение месяца могла быть привязана к средней цене Platts за, скажем, его первые две недели, трейдер тоже мог получить прибыль.

Поскольку Gunvor оперирует огромными объемами, то, чтобы заработать приличные деньги, ей достаточно было снизить цену нефти, которой она торгует, всего на несколько центов. За рассмотренный нами период в четыре года и пять месяцев разница в 25 центов за баррель принесла бы Gunvor более $200 млн дополнительной прибыли.

У The Economist два возможных объяснения поведения Gunvor: компания действовала в коммерческих интересах либо пыталась занизить цену нефти. Gunvor отрицает манипулирование рынком, а Platts отрицает, что наш статистический анализ может подменить его собственные «скрупулезную оценку и анализ рынка». Но если верно второе объяснение, ориентир нефтяного рынка мог быть искажен, а российские налогоплательщики могли лишиться крупных сумм, отправившихся в Женеву.

Рынки, подобные Urals, служат ориентиром для контрактов разных типов, отмечает IOSCO, и поэтому «оказывают существенное воздействие на рынки нефтяных деривативов и <...> в целом на финансовые рынки и мировую экономику». Мы полагаем, что пришло время Владимиру Путину и IOSCO провести свое расследование.
© 2012 The Economist Newspaper Limited. All rights reserved
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...azgadka_gunvor
Как Юкос, так расследование не заставило себя ждать...
31 - 23.10.2012 - 15:49
30-kum > ты думаешь, я всё это пойму ? попроще, покороче, своими словами.
32 - 23.10.2012 - 15:51
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
попроще, покороче, своими словами.
Гы, у Винни седня настроение шутить? Или на "однако" санитарный день?
Гость
33 - 23.10.2012 - 15:59
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
ты думаешь, я всё это пойму ?
На тебя и не рассчитано. Если у тебя вместо внятных мыслей только троллинг:"Францию догнали уже?", то тебя можно рассматривать и только, как тролля
34 - 23.10.2012 - 16:02
33-kum > флаг в руки, барабан на шею, веник в ...
З.Ы, кстати, к вопросу о : И что мы видим? ВР продает свою долю в ТНК-ВР не своим партнерам, не старым российским олигархам, и даже не крупным международным компаниям. А вполне себе полугосударственной структуре, причем которой управляют люди, которых официальные СМИ, близкие к администрации США, сильно не любят и называют разными обидными словами. Что наводит на подозрение, что эти люди делают что-то такое, что этой самой администрации не нравится.
http://www.odnako.org/blogs/show_21571/
banned
35 - 23.10.2012 - 19:13
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Что наводит на подозрение, что эти люди делают что-то такое, что этой самой администрации не нравится.
Ну понятно дело ежли там посадили Япончика - святой человек!
36 - 24.10.2012 - 11:11
Багамские острова начали уголовное преследование бывшего главы "Банка Москвы" Андрея Бородина. Об этом багамская сторона уже уведомила РФ. В России Бородин обвиняется в мошенничестве.
37 - 24.10.2012 - 12:50
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
впервые за 20 лет провели учения триады ядерных сил
Вот это меня и насторожило, бо проводил их лично главный журавлик. И куда и сколько полетит тех ракет- заранее вовсе не известно.
А то, что впервые за 20 лет, так это не показатель "успешности", это свидетельство безделья и наплевательства на оборону. Только не надо за "реформу"...
Гость
38 - 24.10.2012 - 16:19
37-Свист > +500!


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены