|     0
            - 12.11.2021 - 12:30
           |  Вам хочется избавиться от частной собственности, включая свою личную? Или просто кого-то раскулачить? |   |  |
|     1
            - 12.11.2021 - 12:52
           |  Что у меня сейчас в ЧС. чего не было в Союзе?. Квартира, разве что, но я и тогда на улице не жил. В общем, ни первого ни второго мне не хочется. Но такое эфемерно-обтекаемое понятие, как социальная ответственность мне бы хотелось видеть. Примеры есть, но надо бы побольше. |   |  |
|     2
            - 12.11.2021 - 12:55
           |  травы сам заготавливаешь? |   |  |
|     3
            - 12.11.2021 - 13:04
           |  1-Дятловед > так, а если у меня например в собственности случайно затесалась фабрика лозоплетения или там мясокомбинат ? |   |  |
|     4
            - 12.11.2021 - 13:09
           |  0-Engaet > Нам хочется избавиться от частной собственности на средства производства, по крайней мере на те, которые находились в собственности государства СССР, и на землю, ее недра и природные ресурсы. |   |  |
|     5
            - 12.11.2021 - 13:18
           |  Так ты и решай. Мне они не нужны. А твоя социальная ответственность каких размеров достигает? |   |  |
|     6
            - 12.11.2021 - 13:31
           |     
			
			
                Приватизация жилья была безусловно положительным действом. По средствам производства - надо конкретно смотреть, что новый собственник принёс и несёт стране в целом и жителям конкретной местности. Если попало в хорошие руки, если сохранил и приумножил - владей на здоровье, приноси стране пользу. Если как, например, Потанин - совсем другой разговор.  |    |  |
|     7
            - 12.11.2021 - 13:33
           |  Что насчет ходорковского? |   |  |
|     8
            - 12.11.2021 - 13:40
           |     
			
			
                А что Ходор? Такой же, как и другие. Кой-кому не понравился, только и всего. "Оптимизированные" налоговые схемы - такие же, как у Усманова. Но Усманов, в отличие от него, в политику не лез, наоборот, устраивал кое-чью личную жизнь. А с Юкосом - надо решить по справедливости. Я не юрист, подробностями не владею.  |    |  |
|     9
            - 12.11.2021 - 13:43
           |  Да огласите уж сразу весь список, пожалуйста!) |   |  |
|     10
            - 12.11.2021 - 13:44
           |  Ходорковский начинал в те времена когда бизнес назывался комсомолом |   |  |
|     11
            - 12.11.2021 - 13:45
           |  И че? |   |  |
|     12
            - 12.11.2021 - 13:51
           |     
			
			
                Проблема ведь - на в самом совке, а в тех, кто на этот совок фапает. И в тех, кто его напрочь отрицает.  А здоровый подход - взять всё лучшее и не брать плохое.  |    |  |
|     13
            - 12.11.2021 - 13:52
           |  Бабло на приобретение активов, наверное, на комсомольских взносах сэкономил или на мороженом ))) |   |  |
|     14
            - 12.11.2021 - 13:57
           |  Старушку процентщицу грохнул. И чё? |   |  |
|     15
            - 12.11.2021 - 13:57
           |  А как вам концепция что государство собственник не эффективный, поэтому при развале совка было важно передать все что есть в частные руки. Пофиг в чьи. Главное чтобы это все начало работать. И кстати начало же? Магазины сейчас и магазины при СССР сравните. Или заправки те же. |   |  |
|     16
            - 12.11.2021 - 13:58
           |       Цитата:  
 тем паче в банках ссуды выдавали...  |    |  |
|     17
            - 12.11.2021 - 14:05
           |      ну, а что ж вы-то, не скупили за "шапку сухарей"? или ссуду в банке не взяли? )))  |    |  |
|     18
            - 12.11.2021 - 14:06
           |  А что с заправками? В 70е брал 66й, кажется за 6(шесть) копеек. Проблем, очередей не помню. Понятно, с учетом того количества транспорта. Это уже к 90м за бензином гонялся, было. Кстати, помню, чуть не в 2000г в Краснодаре проблемы были. Чьи тогда заводы и заправки были? |   |  |
|     19
            - 12.11.2021 - 14:08
           |  а то, что активами завладели исключительно вот такие, кто без колебаний готов грохнуть всех старушек |   |  |
|     20
            - 12.11.2021 - 14:10
           |  Ну, убойный жеж аргумент!) А не успели все, мало заводов и заправок было. Хоть больше двух в руки не давали, на всех не хватило. |   |  |
|     21
            - 12.11.2021 - 14:11
           |  тут важно понимать разницу между ситуацией идеальной и ситуацией реальной.. в идеальной ситуации все так: государство - неэффективный собственник, рынок должен определяться сам.. в реальной ситуации это ведет к большому количество перекосов, особенно на запуске этой системы.. все должно идти нормальным эволюционным путем.. и все таким путем и идет.. и это нормально, что всегда будет плохо.. в том смысле, что всегда будет неидеально.. потому что это путь.. |   |  |
|     22
            - 12.11.2021 - 14:11
           |  Да.В основном. И че? |   |  |
|     23
            - 12.11.2021 - 14:33
           |  смотря какое государство и какие компании. Если это нефтяночка, то гос-во вполне себе эффективно прокладывает трубы по всем направлениям, потому что это быстрые сырьевые деньги и залог будущих дворцов и яхт. А к примеру оборонка как может финансово простимулировать Володин гоп-менеджмент? Вот и возня там постоянная, неэффективность и воровство |   |  |
|     24
            - 12.11.2021 - 14:38
           |       Цитата:  
 когда вышел в отставку - купил. (всё что было, в том числе и жильё - заложил под ссуду банка и купил то, что хотел, за живые деньги).  |    |  |
|     25
            - 12.11.2021 - 15:09
           |  23-Лабиринт > нихрена не эффективно в нефтянке все делается.. роснефть и газпром - страшно неэффективные компании.. ужасно неэффективные... но если их отдать условному чичваркину - будет еще намного хуже... |   |  |
|     26
            - 12.11.2021 - 15:24
           |  а зарплату руководство получает непропорциональную. Может поэтому им насрать на эффективность |   |  |
|     27
            - 12.11.2021 - 15:30
           |  Тока прибыль получают и в бюджет перечисляет бабло. |   |  |
|     28
            - 12.11.2021 - 15:30
           |  26-Лабиринт > им не то чтобы насрать... любому директору хочется, чтобы его предприятие хорошо и эффективно работало.. но это не всегда просто.. нужны компетенции, знания, навыки, образование со стороны директора.. и нужна корпоративная культура, сформированная годами и десятилетиями на самом предприятии.. это сложная тема.. я тебе так скажу: я на трех предприятиях боролся с ужасной корпоративной культурой.. два раза не получилось... при всем моем желании и даже неплохих навыках.. |   |  |
|     29
            - 12.11.2021 - 15:31
           |  27-Злобный Сержант > еще бы они прибыль не получали: нефть и газ качают :)))) ты как скажешь иногда... |   |  |
|     30
            - 12.11.2021 - 16:08
           |  Именно Чичваркину? А то у нас есть например Лукойл - вроде он именно частный в отличии от Роснефти. Лукойл эффективная компания? |   |  |
|     31
            - 12.11.2021 - 16:49
           |  30-Бехолдер 2020 > насколько я могу судить - несколько эффективнее роснефти.. но не кардинально.. все таки называть лукойл частным можно лишь с оочень большой натяжкой.. как и сибур - частный... |   |  |
|     32
            - 12.11.2021 - 17:17
           |  Это если оставить их такими какие они есть. А вот кабы распилить, как в свое время распилили РАО ЕЭС, то тут поглядим... Вообще, из собственного опыта, в России что-то чуть больше, чем контора с десятком филиалов и парой тысяч людей персонала, становится неэффективной вне зависимости от формы собственности, где даже толком PL не могут посчитать. Хз как там зарубежом, может, тоже самое. |   |  |
|     33
            - 12.11.2021 - 17:19
           |  Чаще подтверждается. Ну никак я не могу себе представить частника, который год держит на складах оборудование на миллиард рублей и при наличии финансов не может за два года сделать 9000 кв. м помещений. |   |  |
|     34
            - 12.11.2021 - 17:21
           |     
			
			
                32-Синий чулок > за рубежом то же самое.. по мере роста компании ее эффективность снижается.. самый эффективный бизнес - это лично я.. один человек.. я решу все вопросы в своем бизнесе на 100% эффективно.. как только я начну нанимать людей - с самого первого делегированного вопроса эффективность будет снижаться.. и дальше по мере роста компании это будет углубляться.. но вопрос не в этом.. а том, что можно при этом управлять относительно эффективно и относительно неэффективно.. у нас сейчас "газпромы" работают эффективно относительно того, как бы они работали в частных руках, но неэффективно относительно того, как они могли бы работать при устоявшейся высокой корпоративной культуре.. а на счет распилить чтобы повысить эффективность - это очень спорная тема.. потому что это можно сделать или операционно (оставить собственником государство, но распилить на отдельные юрлица, расчетные счета и бюджеты) и тогда ты получишь целую кучу малоэффективных компаний вместо одной, либо распилить реально, то есть приватизировать по частям - но тогда все еще сложнее.. это можно делать только при очень правильном климате..  |    |  |
|     35
            - 12.11.2021 - 17:25
           |       Цитата:  
 Это как у Цветкова в Уралсибе секта? Или о чем ты?  |    |  |
|     36
            - 12.11.2021 - 17:28
           |       Цитата:  
  |    |  |
|     37
            - 12.11.2021 - 17:31
           |  иззавидовался весь. Лосенок маленький - на всех не хватит. А при совке за маклерство срок давали. А нынче ты этим кормишься и неплохо, судя по тому, что еженедельно есть на что нажраться и в какой салат мордой упасть |   |  |
|     38
            - 12.11.2021 - 17:31
           |     
			
			
                Про совок |    |  |
|     39
            - 12.11.2021 - 17:36
           |     
			
			
                36-Синий чулок > большинство обломков рао еэс - работают так себе.. некоторые очень плохо.. другие просто плохо.. хорошо работающих я лично не знаю.. а вот судебных тяжб видел множество.. такая же история с водоканалами, например.. это так себе примеры..  35-Синий чулок > сравнить у тебя не получится, поскольку нет газпромов и роснефтей в частных руках.. даже лукойл и сибур - очень относительно частные.. очень относительно.. так что просто нет материалов для сравнения.. но есть здравый смысл.. начать можно с того, что такого масштаба бизнес - это всегда не только экономика, но и политика.. секты - это как раз обратная сторона низкой корпоративной культуры... а что такое высокая корпоративная культура ты бы знал, если бы работал в компаниях, ею обладающих :))  |    |  
 Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |