79-Saldo4Soldo > мне бы хотелось чтобв мои налоги шли на развитие России, а не на оплату внешнего долга таких корпорацый как Газпром.. и только не надо утверждать что мои налоги туда и не идут..
во первым никто не знает куда идут мои налоги..
во вторых - если деньги утекают из страны - то они утекают и не важно что это отлата долгов..а не мафиозный самовывоз

38-nicksheff > добро пожаловать :-)
71-Один дэш ангостуры > именно вывод, сопоряженный с занижением базы и вдобавок неуплатой 9%. Если без вывода базу занизить - незачем с иностранными кредитами огород городить.

Сальда, так что там с казусами в заголовках?

82-Accountant > Ну, занижение базы, даже без вывода средств, в России уже лет 20 считается делом обыденным ("налоги платят только трУсы!"(с)). А статья, если вчитываться, как раз о занижении. Прямо про западных кредиторов там только второй пункт и тот с оговорками на аффилированность(зависимость) и величину долга, относительно активов заемщика (уж кого-кого, а ГП сюда ни за какие уши не притянешь).

[b]нешний госдолг России к 1 июля составил $585,133 млрд[/b]
это шо - враньё?!

Для феерических дебилов:
- в п.72 я выразился именно с той же степенью тупизны, какая присутствует, когда дебилы орут о том, что 585 лярдов непременно предъявят каждому гражданину. :)

Да,55-тый выразился с величайшей степенью тупизны,которая присутствует,когда дебил орёт..... Он очень точно свою мысль определил.
Гражданину не предьявят,факт. Но если предприятие,на котором он работает закроют по причине банкротства за долги,гражданин только обрадуется. И когда закроются основные,крупнейшие предприятия,ведь всякой мелочёвке в долг не дают,этот гражданин работы вообще не найдёт. И гражданин с семьёй сможет на пособие по безработице ходить на митинги в поддержку Путена практически каждый день. Как это будет замечательно.

[quote=nickd55;25850118] я выразился именно с той же степенью тупизны[/quote] угу.. с высокой степенью тупизны ты выразился..
[quote] о том, что 585 лярдов непременно предъявят каждому гражданину[/quote] ну не напрямую же конечно, а опосредованно..всем и предьявят.. а то куда же долги девать то?

ну вот и отозвались :)

88-OSland > Интересно, ты тупой или прикалываешься-провоцируешь? Если тупой то на пальцах разъясняю - мне глубоко насрать на то что банки нахапали за бугром кредитов на 169 миллиардов баксов. К ГОСУДАРСТВЕННОМУ дологу эта строчка ни сном ни духом, это зона ответственности финансовой организации, бравшей кредит. Ты за соседа его кредиты платишь? Нет. К тебе приходят приставы описывать имущество за соседский просроченый кредит? Нет, к соседу идут, болгаркой дверь вскрывают - и при этом гордо игнорирут твою открытую дверь. Кажется чего проще - к тебе зайди, забери вещички! :))) А они, такие дурные, мучаются, с соседом воюют... Так что спи спокойно, дорогой товарищ OSlаnd, шахтер-стахановец интернет-забоя, тебя кредиты банков не тронут. Точно так же тебя не тронут и прямые заимствования прочих организаций, будь даже в этих организациях 99,9999% государственного участия - к твоему сведению ответственность за кредиты может быть максимум в размере активов организации. Исключение - гарантии государства по конкретному кредиту. Но их абы кому не дают. Возьмем тот же Газапрм с его почти 49 миллиардами баксов долгов. Вроде страшная цифра, да? А по факту по чистому годовому доходу в 34 миллиарда долларов это вообще-то мизерный показатель. Да и долги Газпрома интересные - в частности Газпром должен Внешэкономбану 1,6 миллиарда баксов, которые ему торчит... УКРАИНА. Еще в 2003 году Газпром так и не добившись оплаты Украиной транзитных опрераций Газпрома по территории России был вынужден занять эти бабки,пустив эти же самые занятые бабки на оплату хохлам транзита на период с 2004 по 2009 годы. Но хохлы то по прежнему торчат эти 1,6 лярда! Так что по вопросу "внешнего долга" очень интересно получается у тупых - минус посчитали, а плюсы то и позабыли! Если же смотренть объективно то по результатам 2011 года внешние заимствования ведущих хоздеятельность субьетов РФ была в размере 337,852 млрд.$, а заимстввания за границу этими же самыми ведущими хоздеятельность организациями были в размере 289,067 млрд.$. Разницу подсказать, или ее даже самые тупые посчитать смогут? Вот эти 48 ярдов и есть отрицательная часть баланса - остальные "ужасные цифры" не более чем строки в отчетности. Ну или инструментарий провокаторов, которые исходят на говны только лишь от размера цифры в 585 лярдов зелени, сознательно скрывая тот факт что в баллансе внешнекредитных операций есть не только заимствования Россией, но и Россия некисло занимается кредитованием.

[quote=Злобный;25856424]К ГОСУДАРСТВЕННОМУ дологу эта строчка ни сном ни духом, это зона ответственности финансовой организации, бравшей кредит.[/quote]
[quote]Внешний долг государственного сектора в расширенном определении охватывает внешнюю задолженность органов государственного управления, органов денежно—кредитного регулирования, а также тех банков и небанковских корпораций, в которых органы государственного управления и денежно—кредитного регулирования [b]напрямую или опосредованно владеют 50 и более процентами участия в капитале или контролируют их иным способом[/b]. Долговые обязательства перед нерезидентами остальных резидентов, не подпадающих под данное определение, [em]классифицируются как внешний долг частного сектора[/em].
[url]http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_an.htm&pid=svs&sid=ITM_55415[/url]
[/quote]
Информация с сайта Центробанка.

[em]Ты за соседа его кредиты платишь? Нет. К тебе приходят приставы описывать имущество за соседский просроченый кредит?[/em]
В свете 91...
Злобный, если ты поручитель у соседа, а сосед смылся в Австралию, то к кому придут приставы описывать имущество? ;)

91-kum > И шо? Сбербанк типо привлек из Хрянции лярд баксов кредитов - так ты типо уверен что это долг России поскольку в уставном капитале Сбера участие более 50%? От же ж хохлы - никак в своем балансе не разберутся, а коментить чужие лезут. Ты лучше скажи, куме, кады Нафтагас отдасть Газпрому задолженые еще при Кучме лярд шестьсот лямов зеленых мозолей? И является ли этот долг долгом государства-Украины? И если это долг Украины, то почему она такая нищая, что не может уже 9 лет как жалкие полтора ляда зелени отдать?

[quote=Злобный;25858687]И шо? Сбербанк типо привлек из Хрянции лярд баксов кредитов - так ты типо уверен [b]что это долг России[/b] поскольку в уставном капитале Сбера участие более 50%?[/quote]
Да, уверен, согласно п.91.
Что каксаемо Украины, то бог ей в помощь. Я по ее обязательствам не отвечаю, так как и она по моим.

93-Злобный >94-kum > Это "долг России" только в пределах активов СБ РФ (ну, если только Россия не выдаст поручительство на всю сумму, как, в своё время, США выдавало за FM@FM).
Т.е. если, предположим, Сбер получит от западных банков кредитов на 350 млрд. долларов, при собственных активах 330 млрд. долларов (пдя простоты примем, что это все долги СБ), то в случае банкротства СБ РФ и реализации его имущества в счёт погашения долгов перед кредиторами, Россия (горе-то какое!)... ничего не получит, как акционер (кредитор четвёртой очереди). А западные банки получат минус 20 ярдов убытка (кредиторы третьей-четвёртой, в случае облаг, очереди). И всё.
Кстати, старушки, чьи вклады хранились на этот момент в Сбере, как кредиторы первой очереди, тоже, практически, не пострадают.

[quote=kum;25858767]Что каксаемо Украины, то бог ей в помощь. Я по ее обязательствам не отвечаю, так как и она по моим. [/quote] - "...если ты поручитель у соседа, а сосед смылся в Австралию, то к кому придут приставы описывать имущество?" (Технолог)
:)

Интересно, а когда это ослики успели стать поручителями у "кровавой гэбни"? :)

95-Один дэш ангостуры > Я то в курсе, выше об этом говорил, это осланды с кумовьями не догоняют почем фунт изюма.
Ну и заодно для осландов маленький примерчег, почему взятые банками миллиарды баксов не долги, а инструмент для извлечения прибыли. Допустим, 1 января 20011 года ХреньБанк берет у ДойчеБанка кредит в 1 лярд баксов. Под очень жестокие для европоидов 4% годовых. Конвертит евры в рубли по курсу 43 рэ за один еуро, и 43 лярда рублисов раздает страждущим хомячкам на покупку машин и телеков минимум под 12% годовых (а то и под 30, все зависит от степени дибилизма кредитованого хомячка). В конце года надо вернуть кркедит ДойчеБанку. ИЗ СОБРАНЫХ С ХОМЯЧКОВ СРЕДСТВ берется всего-навсего 41 миллиард рублисов чтобы превратиться в миллиард евриков основного кредита, а так же еще жалкие 160 миллионов рублей на покрытие процентной ставки. Итого - 41160000000. А взяли то СОРОК ТРИ МИЛЛИАРДА! Вот же дурные козлики в ДойчеБанке сидят - подарили почти два лярда рублей! И это БЕЗУЧЕТА ПРИБЫЛЕЙ ПО ВНУТРИРОССИЙСКИМ КРЕДИТНЫМ ОПЕРАЦИЯМ. Ну и скажи, Осланд, нахрена отдавать ДойчеБанку евролярд - гораздо проще отдать проценты, которые на конец года перекрыты многократно одной лишь разницей в куре евры на начало и конец года, и продолжать сосать из лярда евры прибыль и дале? Так что банки с радостью хапают кредиты под тупую евроставку рефинанса, и в 100 тыщ раз больше бы хапнули, да вот в чем замес - не всем можно за бугром кредитоваться. Я лично с радостью лямчик евров взял кредитик в немецком банке (а не его российском филиале), и безбедно весь год жил бы только лишь на разницу между курсами евры 1 января и 31 декабря! Но не дают. Чтоб значить статистику не поганить, и тебе не давать повод для вони.
А длоя кума скажу пренеприятнейшее известие - если ты считаешь что это долг государства Украина, то твое государство само у себя из кармана вытащило 170 миллионов баксов налогов. Ибьо схема была проста как трусы за рупь двадцать - неуплаченый России долг Нафтагаза это прибыль Нафтагаза, а с нее Нафтагас довжен государству отклюжить налог. Однако Нафтагас вместо того чтобы заплатить наоборот - получает деньги в честь оплаты следующей пятилетки транзиту, но под видом реструктуризации долга. Итого - хрен государству Украина а не налоги! Так что очень тупое получается государство Украина коль оно само у себя позволило бабло простым перекладом из кармана в карман из под налогообложения увести! А вот если исходить из того что Нафтагаз и Газпром просто хозяйствующие субьекты, то они совершили замечательную по своей простоте схемку по уходу от налогоообложения - Нафтагаз нифига не заплатил налоги тем что переложил бабло из кармана в карман, а Газпром мало того что поставил себе убыток в виде 1,6 лярда кредита, так доси тянет волыну обслуживанием этого кредита, продолжая уводить бабки из под налогообложения и уменьшая собственную отчетную прибыль. Будь Газпром и Нафтагаз полностью государственными структурами хрен бы они провели столь замечательный