[quote=Кошница;25819814] Смотри Ломм, на этого веселого дядьку, за гроши он бы все продал и пашеничку и солонинку и клал он на Америку и на сионистов и на Англию,много людей, кому сочувствовал -попрятал у себя. [/quote]
А чем бы ты, родной, на месте Сталина, эту пщеничку вывозил бы?
Глупости не неси.

[quote=Lomm;25830573]А чем бы ты, родной, на месте Сталина, эту пщеничку вывозил бы?[/quote]-аргетинскими кораблями?

Свои все-все до одного утонули, да, Ломмик, и по репарациям стране ничегошеньки не досталось? А броненосец береговой обороны " Ильмаринен",а линкор "Джулио Чезаре"? а "лайнер "Берлин"?
А массу восточноевропейских торговых судов?
Кстати, Ломм, был еще вариант не допустить в стране каннибализма-не кормить нселение Восточной Европы
Еще в октябре 1944 г. было подписано советско-польское экономическое соглашение. На его основе СССР поставлял Польше каменный уголь, нефтепродукты, муку, хлопок. Правительство СССР приняло решение об оказании материально-технической помощи для восстановления основных районов Варшавы.
[url]http://www.protown.ru/information/hide/5421.html[/url]
Советский Союз предоставил Румынии заимообразно 300 тыс. тонн зерна {922**.
Сразу же после окончания войны СССР направил в Албанию [b]суда с зерном и продуктами,[/b] помог ее народу ликвидировать угрозу голода в неурожайный год
Видишь, Ломм в Албанию возить хавчик хватало,а в СССР видишь ли нечем

Опять жеж хавчик можно было и с Китая забрать, правда, Ломм и с Монголии и Северной Кореи, конечно,там много людей умерло бы от голода, но что делать, их жизни разве ценны по сравнению с жизнями народа-победителя?
Или по-твоему пусть лучше русские дохнут?

120-Кошница > хороший источник. Правдивый :)

Это ложь? Ты хочешь сказать, что великий Сталин даже своих деточек не мог воспитать более-менее честными людьми? Опамятайся, Винни,ибо сталинисты сожрут тебя...

126-Кошница > тебе знакома ситуация, когда при живом отце дети - по струночке, а после смерти - во все тяжкие ? Согласен, что отца шибко грамотным педагогом не назовёшь - но при таком подходе рожать должны двое из 20-ти, если не меньше.

[quote=Winny;25831673]тебе знакома ситуация, когда при живом отце дети - по струночке, а после смерти - во все тяжкие ?[/quote]-вопрос в том, что здесь Светлана сообщает мелкий бытовой факт, там еще следуещщее предложение- [b]В ту зиму он сделал много для меня[/b], да и сам тон 18 письма- вполне доброжелательный по отношению к отцу-[b]Когда мне приходится теперь, в наши дни, читать и слышать, что мой
отец при жизни сам себя считал чуть ли не богом, -- мне кажется очень
странным, что это могут утверждать люди, близко знавшие его... Отец,
правда, особым демократизмом в жизни никогда не отличался, но богом он
себя не воображал... [/b]
или
[b]Вообще, никто
так упорно, как он, не старался прививать своим детям мысль о
необходимости жить на свои средства.[/b]

128-Кошница > без обид. К этому (да почти к любому) нужно относиться по принципу : почему это сказано именно сейчас и почему сейчас сказано именно это.
Факт - это подпись Сталина под Указом, а слова его дочери, предавшей страну - это слова.

[quote=Кошница;25831175] Кстати, Ломм, был еще вариант не допустить в стране каннибализма-не кормить нселение Восточной Европы[/quote]
Кошница, не коси под Фоксма, позорище будет.
В стране был канибализм? Как в 1910-м году?
[quote=Кошница;25831175] Свои все-все до одного утонули, да, Ломмик, и по репарациям стране ничегошеньки не досталось? А броненосец береговой обороны " Ильмаринен",а линкор "Джулио Чезаре"? а "лайнер "Берлин"?[/quote]
Выключи Фоксма, Кошница.
Броненосец береговой обороны на просторах океана?
В одинокой брьбе против АУГ? ПОдводных лодок? Английских и американских линкоров? Это даже не смешно.
[quote=Кошница;25831437]Опять жеж хавчик можно было и с Китая забрать[/quote]
Какими силами?
Да, я, кстати, всё время забываю, что ты не русский....

[quote=Кошница;25831517]Сталин даже своих деточек не мог воспитать более-менее честными людьми?[/quote]
Вау! И кто из них не был даже более менее честным?

[quote=Winny;25831837]Факт - это подпись Сталина под Указом, а слова его дочери, предавшей страну - это слова.[/quote]-ну так и подпись Сталина-это не факт, ибо она может фальшивкой или факсисмиле.
Да и письма были написаны в 1963 году, когда предательством страны еще не пахло.
[quote=Lomm;25831907]В стране был канибализм? [/quote]-в 1947- был.
Хрущев в своих воспоминаниях («Мемуары Н.С. Хрущева») пишет, что сообщал Сталину [b]о голоде и людоедстве зимой 1947 года[/b], когда в Тербунском районе тоже начался голодный мор детей, но в ответ усляшал гнев вождя: «Мягкотелость! Вас обманывают, нарочто докладывают о таком, чтобы разжалобить…».
[url]http://olimskiykray.ru/golod-1947-goda-v-nashem-krae-neizvestnye-stranicy[/url]
[quote=Lomm;25831907]Как в 1910-м году?[/quote]-приведи данные про голод 1910 года, обсудим. Урланис, писавший при Брежневе о демографии начала 20 века, ничего о нём не пишет. Или опять "статистика детской смертности в Норвегии 1903 года"?:)

[quote=Lomm;25831907]Броненосец береговой обороны на просторах океана?[/quote]-ну, вопрос не в этом, я намекаю на то , что даже при полном отсутствии флота на 9.05 .1945(чего в реальности не было) одними трофеями можно было вывести(либо выменять трофеи на транспорты, в той же Аргентине).
Или ты думаешь что , достаточно было Сталину попытатся купить аргентинсокго зерна, чаша терпения капиталистов бы переполнилась, и вспыхнула бы Третья Мировая?

132-Кошница >
а) именно. Априори что-то утверждать ...
б) кто тебе сказал, что они были написаны именно тогда ?
У тебя интересный подход, я тебе уже говорил - "тут играем, тут не играем".

[quote=Lomm;25831907]Какими силами?[/quote]-Ну непобедимой советской армией, или ты думаешь мы бы с НОАК и гоминьданом бы не справились? Которых не бил только ленивый?
[quote=Lomm;25831918]И кто из них не был даже более менее честным?[/quote]-Винни пишет, что Светлана, якобы в 18 письме другу , она сплошь врет про то что,Сталин в ценах и зарплатах не разбирался.

[quote=Winny;25832217]б) кто тебе сказал, что они были написаны именно тогда ?[/quote]-сама Аллилуева пишет-что это был 1963 год.
Проблема в том, что бежала она из страны 20 декабря 1966, а Письма были напечатаны в мае 1967, вряд-ли бы она смогла за полгода сей труд накалякать.
[quote=Winny;25832217]У тебя интересный подход, я тебе уже говорил - "тут играем, тут не играем".[/quote]-конкретнее, где играем, где не играем?

135-Кошница > и ты веришь ей и не веришь оф. документам. Огласи тогда уж свой критерий веры.
Да много где, просто лень каждый раз тыкать.

[quote=Winny;25832324] и ты веришь ей и не веришь оф. документам.[/quote]-ну оф. документов про уровень понимания Сталиным происходящих в стране событий или его знаний про уровень цен вроде как нет. Или Госстат и тут подсуетился?:)

137-Кошница > вот и зафиксируем для начала - их нет.
И всё обсуждение тогда сведётся к чему ? правильно, к высказыванию своих стереотипов.

[quote=Winny;25832395]вот и зафиксируем для начала - их нет.[/quote]-но есть другой источник-слова любимой и единственной дочери, которая не так уж плохо относится к своему отцу.
Или ты вообще предлагаешь отказатся от использования мемуаров и т.п.?

[quote=Кошница;25832188]-в 1947- был.[/quote]
И в 1910м, и в 1903м, и в 1896-м...
[quote=Кошница;25832188] Или ты думаешь что , достаточно было Сталину попытатся купить аргентинсокго зерна, чаша терпения капиталистов бы переполнилась, и вспыхнула бы Третья Мировая? [/quote]
Почему "попытаться"? Не играй в Фоксма, нерусский.
Просто конфисковали бы груз по дороге через океан. Первый раз, что ли?
[quote=Кошница;25832241]-Винни пишет, что Светлана, якобы в 18 письме другу , она сплошь врет про то что,Сталин в ценах и зарплатах не разбирался. [/quote]
Если бы, да какбы, то во рту б росли грибы.

[quote=Lomm;25832443]И в 1910м, и в 1903м, и в 1896-м...[/quote]-гу , приводи ссылки, обсудим, раз такое являнения было , да еще и столь часто.
[quote=Lomm;25832443]Просто конфисковали бы груз по дороге через океан. Первый раз, что ли?[/quote]-ну, можно было послать могучую эскадру, конвоировать наши хлебные транспорты, всяких Перонов и Варгасов попросить, чтоб подмогли, всякие компартии поднять на кампанию "Руки прочь от СССР".
А то, так капиталисты вконец обнаглеют, и вообще СССр ни во что ставить не будут, если он при вымирании граждан от голода боится какой-то блокады.
[quote=Lomm;25832443]Если бы, да какбы, то во рту б росли грибы.[/quote]-то есть Винни врет?

141-Кошница > хошь нас с Ломмом столкнуть лбами ? :)
Хороший метод дискуссии.

[quote=Кошница;25832515]-гу , приводи ссылки, обсудим, раз такое являнения было , да еще и столь часто.[/quote]
Дак царская цензура запрещала писать о голоде. Ведь хлеб массово экспортировался за бугор, разе не так?
[quote=Кошница;25832515]-ну, можно было послать могучую эскадру, конвоировать наши хлебные транспорты, [/quote]
Где бы её взять? Высосать из твоего пальца?
[quote=Кошница;25832515]всяких Перонов и Варгасов попросить, чтоб подмогли, всякие компартии поднять на кампанию "Руки прочь от СССР".[/quote]
Кто-то хнычет, кто-то пишет:
Оба время тратят даром.
Нет на свете правды выше
правды фланговых ударов.

Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.

[quote=Winny;25832601]Хороший метод дискуссии.[/quote]-все по Сталину, разделяй и властвуй:))))
[quote=Lomm;25832615]Дак царская цензура запрещала писать о голоде.[/quote]-ну так была и нецензурная, нелегальная пресса-та же Правда, те же эсеровские газеты, те же иностранцы. Опять жек, воспоминания очевидцев, документы, всякие архелоогичекие свидетельства.
Кроме того при совке активно изучался голод 1891, выходили всякие статьи и имонографии, а вот про 1910 так никто ничего не написал. Мистика, не находишь?

[quote=Lomm;25832615]Где бы её взять? [/quote]-ну давай суммируем-К 1945 году в составе СФ были линейный корабль «Архангельск», крейсер «Мурманск» (бывший американский «Милуоки»), 17 эскадренных миноносцев (9 поставлены по ленд-лизу), 51 сторожевой катер, 45 охотников за подводными лодками, 43 тральщика, 56 торпедных катеров, 42 подводные лодки.
К началу Великой Отечественной войны СССР располагал на Чёрном море хорошо оснащённым по тому времени флотом в составе 1 линкора («Парижская коммуна»), 5 крейсеров, 3 лидеров, 16 эскадренных миноносцев, 1 учебного крейсера «Профинтерн», 47 подводных лодок, 2 бригад торпедных катеров, нескольких дивизионов тральщиков, сторожевых и противолодочных катеров,
и Балфлот
К началу Великой Отечественной войны Краснознаменный Балтийский флот имел в составе 62 надводных корабля: 2 линкора «Марат» в Ленинграде и «Октябрьская революция» в Таллине, 2 крейсера «Максим Горький» (пр.26 бис) и «Киров» (пр.26), 2 лидера «Минск» (пр.38) и «Ленинград» (пр.1), 19 эсминцев (5 пр.7, 7 пр.7У и 7 типа «Новик»), 7 СКР (4 пр.39, 3 пр.2), 4 минных заградителя, 24 тральщика (13 пр.53у, 4 пр.3, 3 типа «Ударник», 2 типа «Виестурс», 2 типа «Вирсайтис»), 2 канонерные лодки «Красное знамя» и «Пионер». 68 подводных лодок, 95 катеров.
--
Скажу сразу-мне лень высчитывать по потерям, но сильно катастрофическими они не были, так что силища выходит немалая.
[quote=Lomm;25832615]Кто-то хнычет, кто-то пишет:[/quote]-ну вот, кто кампании в капстранах устраивает, кто забастовки-и зерно из аргентны доходит до СССР

[quote=Кошница;25832814] Скажу сразу-мне лень высчитывать по потерям, но сильно катастрофическими они не были, так что силища выходит немалая.[/quote]

Ага... А вот сколько линкоров и авианосцев было у США в конце 45-го? Плюс Англия?
В штуках можешь сказать?
Или предпочитаешь в Фоксма играть?

[quote=Кошница;25832814]-ну вот, кто кампании в капстранах устраивает, кто забастовки-и зерно из аргентны доходит до СССР [/quote]
Да чхали на эти компании, нерусский.

[quote=Кошница;25832814]-все по Сталину, разделяй и властвуй:))))[/quote]
Врёшь ))))))))))))))))

[quote=Lomm;25833088]Ага... А вот сколько линкоров и авианосцев было у США в конце 45-го? [/quote]-линкоров, по моему 25, авианосцев тоже многою
С другой стороны, если американ так нас не любят, что при попытках честно купить еды для голодающих граждан, обьявляют войну(а нападение на наш флот-повод абсолютный) то никто не мешает СССР обьявить им наземную войну и сбросить их в Атлантику.
[quote=Lomm;25833088]Да чхали на эти компании, нерусский.[/quote]-Советская энциклопедия ГВ, 1984 года, пишет что они сыграли очень большую роль в предотвращении интервенции и признании СССР. Кому мне верит ь-официальной советской науке или тебе?

[quote=Lomm;25833105]Врёшь ))))))))))))))))[/quote]-в 1920-е годы он именно так выделился и заборол врагов, хотя фраза старая-еще римская.

[quote=Кошница;25833170]-линкоров, по моему 25, авианосцев тоже многою[/quote]
На три корабля? Один из которых - береговой обороны? Которые должны 300...500 транспортов с зерном сопровождать?
Да ты с ума сглузднулся, Кошница.
[quote=Кошница;25833170] С другой стороны, если американ так нас не любят, что при попытках честно купить еды для голодающих граждан, обьявляют войну(а нападение на наш флот-повод абсолютный) то никто не мешает СССР обьявить им наземную войну и сбросить их в Атлантику.[/quote]
Опять в Фоксма играешь, нерусь.
Всё бы тебе кровушки солдатской попить:
[img]http://www.zhaba.ru/_pics/739atlrzdy0wbgmf.jpg[/img]
[quote=Кошница;25833170]Советская энциклопедия ГВ[/quote]
Демагог )))))))))))))
[quote=Кошница;25833180]-в 1920-е годы он именно так выделился и заборол врагов, хотя фраза старая-еще римская. [/quote]
Опять врёшь, нерусь )))))))))))))))))))
divide et impera - любимая фразочка твоих хозяев, с которыми ты в дёсна долбишься - нацистской Германии.

[quote=Кошница;25831175]Сразу же после окончания войны СССР направил в Албанию суда с зерном и продуктами, помог ее народу ликвидировать угрозу голода в неурожайный год[/quote]
Почему империалисты не перехватили советские суда с зерном?

[quote=Кошница;25833353]Почему империалисты не перехватили советские суда с зерном? [/quote]
По тому, что их было мало.
Хорош Фоксма из себя ломать.

[quote=Lomm;25833247]Один из которых - береговой обороны?[/quote]-ну каких 3 - 4 царских линкора+ Архагельск-бывший английский+ Джулио Чезаре+ остальные корабли.
[quote=Lomm;25833247]Всё бы тебе кровушки солдатской попить: [/quote]-а тебе лишь бы сдавать назад, да прогибатся под запад. Армию КПК сильно Ядренбатоном закидали в 1946-1949?
Коммунистических партизан в Малайзии , Индонезии, Вьетнаме?
Не так страшен черт.
[quote=Lomm;25833247]Демагог )))))))))))))[/quote]-все вопросы к автором сего труда.
[quote=Lomm;25833247]divide et impera - любимая фразочка твоих хозяев,[/quote]-а тактика любимая-твоего хозяина:))
[quote=Lomm;25833247] с которыми ты в дёсна долбишься[/quote]-не занаюб что это такое,наверно что-то из жизни Политбюро, "Сталин, Каганович и Жуков долбят в десна друг друга", 1947, холст , масло.

[quote=Lomm;25833381]По тому, что их было мало.[/quote]-ну может небольшими группами протащить, подпольно? Как Перон продавал ресурсы Гитлеру-тихо,Ю под нейтральным флагом, через Испанию.

[quote=Кошница;25833382]-ну каких 3 - 4 царских линкора+ Архагельск-бывший английский+ Джулио Чезаре+ остальные корабли.[/quote]
Против 25 линкоров новой постройки и авианосце?
Фоксмизм твой зашкаливает.
[quote=Кошница;25833382]-а тебе лишь бы сдавать назад, да прогибатся под запад. Армию КПК сильно Ядренбатоном закидали в 1946-1949? [/quote]
Что за феерическая дурь? Понимаешь, Кошница, есть понятие - "объективные факторы". Тебе на них плевать.
Ты врубил Фоксма и яростно мажешься, "забывая" самого себя, так ведь?
[quote=Кошница;25833382]-а тактика любимая-твоего хозяина:))[/quote]
У меня нет хозяина, я сам себе хозяин, а вот ты цитируешь и цитируешь д-а Гебельса, тот, видать, в гробу от радости подпрыгивает.
Только ты забыл, что ТЫ ЛИЧНО для д-а Гебельса унтермешь, обезьяна, способная только к рабскому труду.
Целуешь хозяйскую плётку, так ведь?
Долбишься ты в дёсна с фашистами, долбишься )))))))

[quote=Lomm;25833565]Против 25 линкоров новой постройки и авианосце?[/quote]-смелость города берет?:)))
+ вряд ли капиталисты успеют быренько собратся и подготовить морской бой, особенно если все приготовление провести правильно.
[quote=Lomm;25833565] Понимаешь, Кошница, есть понятие - "объективные факторы". Тебе на них плевать.[/quote]-ломм, еу вот загадка- есть великий друг Запада Чан Кай Ши, в которого влодены огромные деньги, который помогает ССША эксплуатировать Китай, который ведет неравную борьбу с силами НОАК.
По твоим словам капиталисты столь суровы, что готовы закидать бомбами нас, за жалкие попытки встроится в Запад и прикупить завчика, однако НОАК они почему-то не стерли в атомную пыль. Почему?

[quote=Lomm;25833565]У меня нет хозяина, я сам себе хозяин,[/quote]-а СТалин? :))))
[quote=Lomm;25833565]а вот ты цитируешь и цитируешь д-а Гебельса[/quote]-ломм,где я в этой теме цитировал доктора филологии? вот покажи этот пост?
[quote=Lomm;25833565] д-а Гебельса унтермешь, обезьяна, способная только к рабскому труду.[/quote]-во первых доктор мертв уже 67 лет, и говорить о нём нужно в прошедшем времени.
Во вторых- вот ЛИЧНЫЙ ДНЕВНИК,НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ЧУЖИХ ГЛАЗ, где Йозеф описывает одну такую обезьяну.
1 марта 1945 года: Вчера... В полдень у меня была обстоятельная беседа с генералом Власовым. [b]Генерал Власов в высшей степени интеллигентный[/b] и энергичный русский военачальник; он произвел на меня очень глубокое впечатление [url]http://kaminec.livejournal.com/26787.html[/url].
Зачем хвалить интеллигентность "унтермеша, обезьяны, способная только к рабскому труду"?
[quote=Lomm;25833565]Целуешь хозяйскую плётку, так ведь?[/quote]-Ломм, я понимаю, ты хамишь потому что позиции шатаются, как в теме про Норвегию и виторианский инфантицид.

[quote=Кошница;25833723]-смелость города берет?:)))[/quote]
Не тупи, где ты соберёшь 500 кораблей? Каким морским путём пойдёшь? Фоксма выключи и подумай.
[quote=Кошница;25833723]однако НОАК они почему-то не стерли в атомную пыль. Почему? [/quote]
1) Атомных зарядов банально не хватало.
2) СССР боялись, точнее если бы рыпнулись на НОАК с ядрёнбатоном, а армия Кореи (корейская народная армия) не НОАК, то против СССР ядрёна батона бы не хватило.
[quote=Кошница;25833723]-а СТалин? :))))[/quote]
Уважаемый мною человек.
А вот твой хозяин, которому ты поклоняешься:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Bundesarchiv_Bild_146-1968-101-20A%2C_Joseph_Goebbels.jpg/429px-Bundesarchiv_Bild_146-1968-101-20A%2C_Joseph_Goebbels.jpg[/img]
[quote=Кошница;25833723]-во первых доктор мертв уже 67 лет, и говорить о нём нужно в прошедшем времени.[/quote]
В гробу он от радости подскакивает, Кошница, от твоих речей.
Русские - это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии. (Йозеф Геббельс, 1942 год)"
[quote=Кошница;25833723]-Ломм, я понимаю, ты хамишь потому что позиции шатаются, как в теме про Норвегию и виторианский инфантицид. [/quote]
Да в том то и весь фокус, что твои позиции шатаются. Бо аргументов, сколько-нибудь разумных ты вообще не приводишь, а то, что приведено и опровергнуто моментально "забываешь".

[quote=Lomm;25834456]Не тупи, где ты соберёшь 500 кораблей?[/quote]-каких именно ты имеешь в виду? Транспортники?
Собрали бы торговый флот, зафрахтовали бы соцлагерские суда, наняли бы на буржуйские. Вариантов много.
[quote=Lomm;25834456]Атомных зарядов банально не хватало.[/quote]-а на армию СССР бы хватило?
[quote=Lomm;25834456]то против СССР ядрёна батона бы не хватило.[/quote]-а зачем масштабно рыпатся? ограниченное применение, в критических точках для опытов и повышения морального духа гоминьдана.
Однако и такого ничего сделано не было.
Если американы-тьакие агрессивные, что готовы морить СССр голодом, а при попытках закупится на межд. рынке-обьявлять ему войну-чего же они Китай Яо не обрадовали или Малаазию?
[quote=Lomm;25834456]А вот твой хозяин, которому ты поклоняешься:[/quote]-с чего ты взял?
[quote=Lomm;25834456]В гробу он от радости подскакивает, Кошница, от твоих речей.[/quote]- во первых у него нет гроба, тело сожжено, прах в 1970-е развеян.
Во вторых, вряд-ли он радуется моим невинным попыткам разобратся в причинах такого сталинского поведения.

[quote=Lomm;25834456]Да в том то и весь фокус, что твои позиции шатаются. [/quote]-да ну, я не хамлю, да и вспонив тот же Викторианский инфантицид имею самые лучшие преспективы на продолжение этой темы.

[quote=Кошница;25834756]-каких именно ты имеешь в виду? Транспортники?[/quote]
Транспорты под зерно.
[quote=Кошница;25834756] Собрали бы торговый флот, зафрахтовали бы соцлагерские суда, наняли бы на буржуйские. Вариантов много.[/quote]
Питсот за раз? Учитывая, что социалистической Европы ещё просто не было? Что страна в руинах лежала? С подачи твоих дружбанов, поднакачаных идеями твоего Кумира - д-а Гебельса?
[quote=Кошница;25834756]-а на армию СССР бы хватило?[/quote]
На армию - нет, атомным оружием расчитывали разрушать крупные города - центры промышленного производства, без которого армия воевать не может вообще.
Тебе это неизвестно, ты это отрицаешь, так что забей.
[quote=Кошница;25834756]-а зачем масштабно рыпатся? ограниченное применение, в критических точках для опытов и повышения морального духа гоминьдана.[/quote]
Бред. Япов, стоявших перед вопролсом когда и с какими потерями рухнет Япония - можно, а вот самую сильную сухопутную армию 1947-го нет.
[quote=Кошница;25834756]-с чего ты взял? [/quote]
С того, что ты постоянно пропагандируешь его идеи.
[quote=Кошница;25834756]- во первых у него нет гроба, тело сожжено, прах в 1970-е развеян.[/quote]
Это литературный приём такой.
[quote=Кошница;25834756] Во вторых, вряд-ли он радуется моим невинным попыткам разобратся в причинах такого сталинского поведения.[/quote]
В пропаганде "невинных гебельсовских идей ни чего плохого"?
Это как вокзальная синявка ломается, что девственница?
[quote=Кошница;25834756]-да ну, я не хамлю, да и вспонив тот же Викторианский инфантицид имею самые лучшие преспективы на продолжение этой темы. [/quote]
Во первых, хамишьт, во вторых, не имеешь ни каких перспектив. Просто по тому, что опираешься не на факты, а на антисоветскую (антирусскую пропаганду).

Эге, значит ты отрицаешь голод 1946-47гг в СССР?
И что главной его причиной была отправка продовольствия в страны Восточной Европы?
И что заупить продовольствие в других странах Сталину Заратустра не позволял и Нептун?

Эх, господа...
Ну и обоснования у вас, интернет, публикации в прессе...
Знаете, у меня был опыт соприкосновения с реальными документами, после которого я очень много понял о подноготной истории СССР. Понял, насколько она была двулична.
И насколько правы были Стругацкие, когда говорили в каком-то своём интервью, в ответ на реплику Рейгана знаменитую - что СССР не был Империей Зла, как нас величали из-за бугра, но безусловно был Империей Лжи.
Дело у меня случилось в самом-самом начале 90-х, где в одном из южных университетов я готовил материалы к коллоквиуму с наиболее толковыми студентами. И вот, обнаружил я, что в результате начавшегося "шатания в верхах" заведующий спецхраном один уволился, второй ещё не в курсе дел, назначили первого попавшегося, и поступили ключики от спецхрана в общее ведение библиотекаря. А тут я нарисовался, с поиском материала по 20-30 годам, ну, иди, читай, плотные папочки, тугие узелки, серая и жёлтая бумага... только не сори. Совершенно секретно? Оформление доступа? Дык у нас гласность же вроде! Иди, читай. Да, повезло мне тогда, понимаю. В спецхране были кое-какие архивы комитетов округов, судебные дела, я не разбирался особо. Я просто начал читать. И такая мне картина открылась, что, поверьте, я, человек считавший, что кое-что о истории СССР я знаю, понял, что ничего я не знал, оказывается, о реальной истории. Голод, грите? Каннибализм? За 1910 ничего не скажу, как и о 47-м, а вот то, что на Юге у нас был каннибализм в 20-е, я с тех пор знаю точно. Смотрел фотоматериалы, читал докладные. До одури начитался я тогда, пока понял, что дальше только хуже будет.
Так, что, не знаю как вы, а я совершенно точно в курсе, что то, о чём у нас так пафосно писали в обличающих статьях и описывали в разновсяких "изобличающих" передачах в 90-х, а ныне выложено в Сети в разновсяческих переписках из пустого в порожнее - составляет лишь вершину айсберга правды о истории СССР.
На самом деле - всё было даже хуже, чем вы думаете. Правду говорят, что реальность всегда жёстче и кровавее любых выдумок о истории реальной.
А через неделю-полторы "щёлочку в системе", в которую я проскользнул - закрыли.
Но лично мне - хватило. Пусть не актуального материала, но уж чтобы составить общее впечатление - вполне.