"Московский парк Победы расположен в южной части Санкт-Петербурга, между Московским пр. и пр. Юрия Гагарина. Он был заложен в октябре 1945 г. в честь победы над фашистской Германией.

Проект парка был разработан в архитектурной мастерской профессора Е. Катонина его учеником В. Кирхоглани. В разбивке парка принимали участие тысячи жителей города, и уже [b]в июле 1946 г. парк был торжественно открыт. С тех пор парк Победы стал излюбленным [u]местом отдыха жителей города. Здесь работал прокат лодок, аттракционы, детский картинг, зимой в парке был открыт каток[/u].[/b]"
такая вот она комунистическая память

81-Korelsky > Парк Победы в Ленинграде - самое большое кладбище павших??????
Что-то с логикой твоей, стало.

[quote=Winny;25804049]что первопричина - состояние госфинансов ?[/quote]-ну так 2 года(1945-47) после войны оно столь катастрофичным не было+ мне Фотон, дабы показать крутость Джю Гашвили, рассказывал что у нас был огромный золотой запас, больше чем у РИ-то есть о нехватке денег речи не было.


[quote=Winny;25804049]более того - люди будут их писать, искренне желая помочь стране.[/quote]-ну да, и ни одно из этих писем не сохранится, и не один из этих людей так и не будет ивестен.

хм хм. Так послевоенный "мусор" сам просил прибрать его на курортные Соловки и слал о том телеграммы лучшему другу физкультурников товарищу Сталину?

странно. Мне тутошние коммунисты рассказывали, что после войны всё было настолько хорошо под благодатной рукой Вождя, что СССР первым в мире отменил талоны потому как черная икра продавалась по рублю за кг чуть не на любом углу.

83-Кошница > опять женская логика ))))))))
Что и кто бы что-то продал за золото?
Амы? Япы? Немцы? Поляки?
Думать головой не мешает, Кошница, не лозунгами сдриснувших в забугорье белоэмигрантов, а головой.
84-Korelsky > опять брехня про высылки инвалидов?

85-Korelsky > врёшь, булкохрустетель )))))

[quote=Lomm;25804814]Что и кто бы что-то продал за золото?[/quote]-аргентина? Бразилия? Юар?
Да и американы бы продали, по ленд-лизу же с нами торговали, и ничего.

[quote=Korelsky;25804744] Так послевоенный "мусор" сам просил прибрать его на курортные Соловки и слал о том телеграммы лучшему другу физкультурников товарищу Сталину?[/quote]-да, а помто либерасты Хрущев и Жюков все их обращения сожгли, и все газеты переписали.

83-Кошница >
а) во второй раз предлагаю высказать тебе твоё мнение.
б) значит, все разговоры на тему "операция "Гроза" и нападение Сталина на Европу" - в топку. Планов-то нет.

[quote=Кошница;25804863]-аргентина? Бразилия? Юар? Да и американы бы продали, по ленд-лизу же с нами торговали, и ничего. [/quote]
Да? А эти самы пятки хозяйчикам из-за океана не лизали?
Опять же ленд-лиз был бесплатным, но помимо ленд-лиза были покупки за деньги. Ну это так, занудство.
Опять же, фултоновская речь объявившая о начале Холодной войны когда была?
Кстати, Корельский приведи хотябы одно доказательство высылки инвалидов на соловки?
Слабо?

[quote=Winny;25805068]а) во второй раз предлагаю высказать тебе твоё мнение. [/quote]-так я его пока не сложил, вот Ломм тут разьясняет.
[quote=Winny;25805068]значит, все разговоры на тему "операция "Гроза" и нападение Сталина на Европу" - в топку. Планов-то нет.[/quote]-тут хоть есть живые сивделтели, которые подтсверждают версию, а в случае с с письмам по отмене-нет и таких.

[quote=Lomm;25805073]Да? А эти самы пятки хозяйчикам из-за океана не лизали?[/quote]-Аргентина-абсолютно нет.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD,_%D0%A5%D1%83%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE[/url]
На выборах 24 февраля 1946 года он получил 54% голосов. А подчеркнутый антиамериканизм станет основой внешней политики Перона.
[url]http://www.c-cafe.ru/days/bio/26/peron.php[/url]
А единственное, в чем был последователен Варгас - антиамериканизм и курс на национальную независимость.
[url]http://kolobok1973.livejournal.com/53503.html[/url]

[quote=Lomm;25805073]Опять же ленд-лиз был бесплатным, но помимо ленд-лиза были покупки за деньги.[/quote]-но в итоге, мы же долны были выплатить долг за ленд-лиз ? или нет?
[quote=Lomm;25805073]Опять же, фултоновская речь объявившая о начале Холодной войны когда была?[/quote]-так уже в 1945 отношения союзников сильно накалились, да и Сталин не такой уж тупой, чтобы ждать официального начала ХВ, и так было понятно что капиталисты на продолжение союза не пойдут.

[quote=Кошница;25805244]-но в итоге, мы же долны были выплатить долг за ленд-лиз ? или нет?[/quote]
За ленд-лиз - нет. За военные поставки помимо ленд-лиза - да.
И их ыло много.
Помимо этого существовал и обратный ленд-лиз, об этом почему-то все забывают. Такой избирательный склероз....
[quote=Кошница;25805244]-так уже в 1945 отношения союзников сильно накалились, да и Сталин не такой уж тупой, чтобы ждать официального начала ХВ, и так было понятно что капиталисты на продолжение союза не пойдут. [/quote]

Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — британский план боевых действий против Советского Союза, разработанный весной 1945 г. в конце Второй мировой войны объединённым штабом планирования военного кабинета Великобритании по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля. В настоящее время этот план хранится в Государственном архиве Великобритании[1]. Черчилль указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план является «предупредительной мерой» на, как он надеется, «чисто гипотетический случай».[2] В некоторых источниках план операции рассматривается как план Третьей мировой войны.[3][4].

93-Lomm >Всё ХРень полная!Честно ответить Кошнице ты не смог.Потому что он прав.Почему ты не ответил на его замечание,что грузины не платили налогов?Нечего ответить.А мы на Кубани это точно знаем,что грузины не платили налогов,да еще этим до сих пор похваляются.Ты наверно и сам не русский.Тебя же это не задело,считаешь это нормальным.Частный случай,но он всё говорит об отношении к народу.Кошнице респект и уважуха!

[quote=veter;25811026]Почему ты не ответил на его замечание,что грузины не платили налогов?[/quote]
Приведите мне пожалуйста документ, по которому грузины не платили налогов.
Четвёртый год прошу.

А какой собственно долг по ленд-лизу,попользовался и сдал обратно,если что осталось.

Да и американы бы продали, по ленд-лизу же с нами торговали, и ничего.)))
Кошница ну ты политик...Это бесплатные поставки,на время военных действий.Попользовался-отдал обратно.Торговец...

95-Lomm >Ну хотя бы вот.[url]http://badnews.org.ru/news/o_privilegirovannosti_gruzii_vo_vremena_sssr/2011-01-11-5947.Да[/url] это тебе любой кубанец пенсионер скажет.Молодежь то уже не в курсе как было.

[b]Данной страницы не существует![/b]

99-Winny >Сушествует. [url]http://badnews.org.ru/news/o_privilegirovannosti_gruzii_vo_vremena_sssr/2011-01-11-5947[/url].
Ошибочка вкралась в предудущем посте.Извиняюсь.

И не говорите ,что вы это не знали и без ссылок.Всех любил,однако грузин больше всех почему то .

99-Winny >Какое счастье,отвечать не на что..))
Никак не могу вспомнить,что за мужик был заседателем в фирме"Рога и копыта" Ильфа и Петрова..

Пожилой,сидел при всех..Подскажите!

Ну что,есть смелые,предположить что-то?Или так и будем сидеть,трусливо перебирая бесполезные ссылки?))

101-veter > не совсем то, конечно.
Осталось сущие пустяки - узнать, сколько платили в ср. полосе и какие были тогда цены. Тут вот, - правда, из военных лет, - говорят 6 коп. на трудодень была оплата.
Ну и - [b]в 1950 году оплата одного дня в колхозах Грузинской ССР была в 15 раз (!) выше, чем в РСФСР[/b] - а в 47-м ? в 52-м ? в 60-м ?

105-Winny -вот ты умный,и в сорок седьмом жил,и 52-м,и в шестидесятом..Как тебе еще памятник не поставили,неясно.Думают,наверно,из чего-пластилина или жвачки.((

105-Winny >Для тебя,собственно,точно остались сущие пустяки-заиметь деда,который тебе бы об этом все рассказал.

106-Плохиш > вёл бы ты себя по-нормальному - можно было б пообщаться. Звиняй.

108-Winny >Прекрасно понимаю,изысканности в выражениях я не учился...
Я ж думал тут политика,а тут вон оно как-залез сабака в кузов,так ты хоть и груздь,но гриб не того размера.)

[quote=Lomm;25809157]За ленд-лиз - нет. За военные поставки помимо ленд-лиза - да. И их ыло много.[/quote]-ну вот, военные поставки США нам продавать могли, а в них по идее и еда входила, значит и после войны бы продали.
[quote=Lomm;25809157]Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — британский план боевых действий против Советского Союза, разработанный весной 1945 г.[/quote]-ну вот, война была на пороге еще с мая 1945 года, но Сталин упорно платил за награды до 1.01.1948. Почему?

110-Кошница > возможно, к 47-му план Немыслимое трансформировался в Мыслимое - и нужно было опять напрягаться. Это, конечно, в том случае, если есть иное, нежели "да он всех русских ненавидел", обоснование.
Кстати - перестали платить всем ? и грузинам ?
З.Ы. чё в такую рань поднялся ?

[quote=Winny;25819687] возможно, к 47-му план Немыслимое трансформировался в Мыслимое - и нужно было опять напрягаться.[/quote]- с чего бы? Вдарить по СССР было удобнее еще в 1945 году, когда и немцы были побоевитее, и ЯО поновее, и армии союзников- только во вкус вошли, и СССР-потрепанее.
Приведи аргументы, почему война была реальнее в 1947, чем в 1945?
[quote=Winny;25819687]Это, конечно, в том случае, если есть иное, нежели "да он всех русских ненавидел", обоснование.[/quote]- а оно есть? пока я иных аргументированых не наблюдаю, да и кроме ненависти есть масса чувств-презрение к людишкам внизу например или обиды за плохое поведение.
[quote=Winny;25819687]Кстати - перестали платить всем ? и грузинам ?[/quote]-а грузинам зачем платить? они толком не воевали, наград имели мало, а жизнь у них и так была хорошая.

[quote=Winny;25815893]Ну и - в 1950 году оплата одного дня в колхозах Грузинской ССР была в 15 раз (!) выше, чем в РСФСР - а в 47-м ? в 52-м ? в 60-м ?[/quote]
Всегда, Винни, всегда...
Ты я вижу далек от Грузии и ее реалий,а я там погулял в свое время.
Скажу честно, что коллективизации там как таковой не было.Нет, на бумаге была,а вот реально не было, особенно в грузинских селах, инородцев, живших в Грузии ,кстати душили покрепче и в войну отправляли, в отличие от массы грузин не на границу с Турцией,а на фронт.
Так вот грузкольхоз-все есть: правление, пред и секретарь и еще кто-то и помощь от государства, кстати повесомей чем где-либо, но вот смотри соотношение земли-100 га -колхозное поле и 200 га-приусадебные участки-на сотню дворов, эта обалдеть, картина маслом называется,"Все вокруг кольхозное-все вокруг мое"
На Кубани,кстати размер приусадебного участка и это при бескрайних колхозных полях был 0,5 га, с этой землицы драли налоги-три шкуры,а тут вышли для виду на кольхозное поле-урвали за сезон Героя Соц Труда, ГССР лидировала при своем великом земляке по этому показателю, апотом все на сбор мандаринов, сами неуправлялись-нанимали батраков-рюсске ес-но и вот моя "Победа", вот мой "ЗИМ" родной.
Говорил со старыми жителями про голод 46-47 гг, у меня тогда чудом отец и мать не померли, хоть и жили в разных регионах СССР, они "смиюцца-мол глюпий рюсске, вах,какой-такой голод-шмолод, у нас по сто индюков по дворам ходило-работат нада,э,давайдасвидания!"
Шучу, они говорили тихо, стараясь не вертеть башкой, только глазками, глядя на мой ствол, кстати при этом подванивали практически весь репертуар Ломма про дрючбу наротов, про то какой был Джю Гашвили, что плёхих насиональностей нема.
Это лирика, но ты, понимаешь, что в Грузии, коллективизация была фиктивной?Что уровень жизни был в десятки раз выше, чем в РСФСР или даже у хохлов?
То естьвот тебе еще для осознания мазок-Сталин не любил фронтовиков и пострадавших от войны,но не всех.
Лиц ГРУЗИНСКОЙ национальности очень даже любил.

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Peron_tomando_un_caf%C3%A9.jpg/280px-Peron_tomando_un_caf%C3%A9.jpg[/img]
Смотри Ломм, на этого веселого дядьку, за гроши он бы все продал и пашеничку и солонинку и клал он на Америку и на сионистов и на Англию,много людей, кому сочувствовал -попрятал у себя.

[quote=Кошница;25819793]Ты я вижу далек от Грузии и ее реалий,а я там погулял в свое время[/quote]
А я там пожил при СССР... и не год, и не два. Могу сказать, что место было относительно прочего СССР - тепличное!
Со многими ништяками, которых в России даже не видали. В принципе. Потому что Турция рядом, а граница-таможня - она, когда ты генацвале, очень даже к тебе милосердна. "Павлины на дворе, видишь?..." (с, Белое солнце пустыни)
Даже в 80-е из Краснодарского края ездили в Грузию за шмотками и продуктами кое-какими(!). Личный опыт ближайших знакомых...

Ну, в 80-е это были остатки роскоши,по сранению с временами Бен-Гурионыча...

Ну, Бен-Гурионыча я не застал, не настолько я дряхл...
А вот участки в селах грузинских - это да! И дома - каменные, основательные, два этажа вглубь и три - вверх.
Не участок - поместье!
И виноградник на пару полей за участок. Свой, конечно, сугубо семейный...
Помню, впечатляло даже тогда меня.
Шесть жалких "российских" соток для грузина тех времён, что я там жил - это даже для отхожего места мало! :-)

Ну всё-всё, запинали Винни.
З.Ы, кто-нить внимание обратил ?
[quote=Один дэш ангостуры;25781832]официальная советская версия - "некогда праздновать, страну восстанавливать надо, враг не дремлет!"(с). Неофициальная постсоветская - "Сталин ревновал народ к его победе, это была его, лично Сталина, победа."(с)[/quote]
................................
[quote=Кошница;25819710]Вдарить по СССР было удобнее еще в 1945 году, когда и немцы были побоевитее, и ЯО поновее, и армии союзников- только во вкус вошли, и СССР-потрепанее.[/quote]Кошница, ты СЕКу предъявлял, что он передёргивает факты.
Это намёк.

Я вам не скажу за всю Россию, но на Кубани двухэтажные дома строить тупо Соввласть запрещала, кроме там ГСС, многодетников(откуда у них деньги) и так далее.

Другая теория есть-Светлана Аллилуева пишет что Сталин после войны оторвался от реальности страны.
-----
После 1947 года

отец иногда спрашивал в наши редкие встречи: "Тебе нужны деньги?" -- на

что я отвечала всегда "нет". -- "Врешь ты, -- говорил он, -- сколько

тебе нужно?" Я не знала, что сказать. А он не знал ни счета современным

деньгам, ни вообще сколько что стоит, -- он жил своим дореволюционным

представлением, что сто рублей -- это колоссальная сумма. И когда он

давал мне две-три тысячи рублей, -- неведомо, на месяц, на полгода, или

на две недели, -- то считал, что дает миллион... Вся его зарплата

ежемесячно складывалась в пакетах у него на столе. Я не знаю, была ли у

него сберегательная книжка, -- наверное нет. Денег он сам не тратил, их

некуда и не на что было ему тратить. Весь его быт, дачи, дома, прислуга,

питание, одежда, -- все это оплачивалось государством, для чего

существовало специальное управление где-то в системе МГБ, а там -- своя

бухгалтерия, и неизвестно сколько они тратили... Он и сам этого не знал.

Иногда он набрасывался на своих комендантов и генералов из охраны, на

Власика,

с бранью: "Дармоеды! Наживаетесь здесь, знаю я, сколько денег у вас

сквозь сито протекает!" Но он ничего не знал, он только интуитивно

чувствовал, что улетают огромные средства... Он пытался как-то провести

ревизию своему хозяйству, но из этого ничего не вышло -- ему подсунули

какие-то выдуманные цифры. Он пришел в ярость, но так ничего и не мог

узнать. При своей всевластности он был бессилен, беспомощен против

ужасающей системы, выросшей вокруг него как гигантские соты, -- он не

мог ни сломать ее, ни хотя бы проконтролировать... Генерал Власик

распоряжался миллионами от его имени, на строительство, на поездки

огромных специальных поездов, -- но отец не мог даже толком выяснить

где, сколько, кому...
[url]http://bibliotekar.ru/allilueva/18.htm[/url]
Вот и отменил все что можно, думал что эти выплаты не ужны-страна процвеает. Это и ложится лучше на дату.