49-neoNart > кстати, ещё цитато от Вершинина :
[em]доктрина нео-османизма, подразумевающая, что Турция — не «страна турок», а такой себе рrimus inter pares в рамках уммы, то есть, потенциальный политический лидер всех суннитов, вне зависимости от этнической принадлежности.[/em] Чем тебе не имперскость ?

[quote=Черный плащ;30697283]А где можно почитать о том, что мазуры - потомки внебрачных связей помещиков с крестянками, отношения к Мазовии (Мазурии) не имеющие, кроме стенограм твоего сознания?[/quote]-Читни С.Жеромского, я у него этот факт почерпнул.

116-Winny > Для меня Эрдоган, фигура вполне однозначная,- исламский экстремист, хорошо овладевший "дем" риторикой. Недаром он поддерживает ХАМАС.[quote=]В интервью пан-арабской газете Al-Quds al-Arabi политический советник Ханийе, Юсуф Разак, сообщил, что Эрдоган намерен объяснить европейцам что ХАМАС – не террористическая организация, но "национально-освободительное движение". [/quote]

[quote=_Кошница_;30697357]Читни С.Жеромского, я у него этот факт почерпнул.[/quote]
А я у А.Толстого читал о том, что на Марсе живут потомки атлантов. Будем всерьез это обсуждать?

[quote=Черный плащ;30697477]А я у А.Толстого читал о том, что на Марсе живут потомки атлантов. Будем всерьез это обсуждать?[/quote]--как пример оккультных представлений интеллегенции 1920-ых-вполне.

122-_Кошница_ > а перекрёстную проверку делал ? а то, как фактик тебе в строку - ты его уже не проверяешь, а как против - у тебя идут отмазки.
123-дед > интересно, как он это сумеет объяснить. Хотя на деле разница м-ду бандитами и нац-освоб. движениями м.б. ничтожна.

125-_Кошница_ > кста, ЕМНИП, представление об истинных условиях жизни Венеры и Марса появилось как бы не к 60-м годам 20-го века.

Да вообще все классики укро и польской из восточных кресов, включая Вершигору, там чувак убил жену -польку и своих детей, и мялся не знал их как назвать,поминая старых мазуров.
-за горы, горы

Идут мазуры; [северо-восточные поляки]

А мiй мазурочек

Привезе мiй виночок

З чистого злота.

Вин иде, иде

Прямо на мiй двир.

Стук, брязь в виконечко,

“Выйди, выйди, коханочко,

Дай коню воды”.

Не велила маты

Коню воды даты;

Мни матуся заказала,

Щоб я пана не кохала,

Матуси боюсь.

Матуси не бiйсь,

Сидай на мiй виз.

Сим пар сивых коней,

Сама седыть як пани,

Та буде моя.

Туды ихалы

Люды пыталы:

Ой що то за дивчина,

Ой що то за кохана

Иде с панамы.

Ой иду ж я иду

Та на свою биду:

Есть у его жинка, диты,

А на мене молодую

Любо поглядиты.

А вот - из Омельченко:

Ой видтиль гора,

А видтиль крута -

Промыжь тыми крутымы горамы

Сходыла зоря.

Ой то ж не зоря,

Ой то ж не ясна,

Ой то ж тая молода дивчина

По воду пошла.

А я за нею

Як за зорею

Сирым конем по-над морем

По-над водою.

Да дивчино же моя,

Да напiй же коня,

С тии, с тии крыныченьки,

Що холодна вода.

Да дивчино ж моя

Сидай на коня,

Да поидем у чистее поле

До мого двора.

А в мого двора

Да нема ни кола -

Тилько и родыны, що кущик калыны,

Та и та не цвила.

Да калыно ж моя,

Чому ты не цвила?

“Да булы ж тии лютыи морозы -

Цвиту не дала”.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Zm89gXE81Yc[/url]
В песенке иносказательно об этом говорится.

ЧП, разве я тебя когда-то обманывал? Ты должен слушать,внимать, радоваться знанию,а ты начинаешь становиться в позы, вместо того, чтобы поклониться в ноги.
Знаний больше, чем в интернете,поверь.

[quote=_Кошница_;30697512]--как пример оккультных представлений интеллегенции 1920-ых-вполне. [/quote]
Ну как пример твоих оккультных представлений - версия бастарднов-мазуров тоже катит. Жители Мазовии протестуют, но когда ты их слушал, хе-хе.

[quote=_Кошница_;30697646]В песенке иносказательно об этом говорится. [/quote]
Ну такое восприятие данного памятника культуры суть продукт работы твоего сознания, может, травмированного или задурманенного веществами. Вовсе не обязательно навязывать оное другим.

[quote=_Кошница_;30697739]ЧП, разве я тебя когда-то обманывал? Ты должен слушать,внимать, радоваться знанию,а ты начинаешь становиться в позы, вместо того, чтобы поклониться в ноги.Знаний больше, чем в интернете,поверь. [/quote]
Удивительно. Один бич в порваном пальто мне примерно тоже самое говорил.

[quote=_Кошница_;30691762]Твоя Родина,Хайстан,ублюдок,он зовет... [/quote]
А твоя гусскость и козачность чрезмерна.За это вас люди и не любят.
Чемодан-вокзал-бердичев

Хамить в интернете, последнее дело.
Но вот тебе мой добрый совет, упади модератору в ноги,и упроси попилить твои блевотные посты.
Тебе же дураку меньше проблем будет, тут таких было немало, потом жалостливые малявы с психушек, с судов и так далее.
Все свободен.

[quote=Черный плащ;30697796]Ну как пример твоих оккультных представлений - версия бастарднов-мазуров тоже катит. Жители Мазовии протестуют, но когда ты их слушал, хе-хе.[/quote]-есть источниковая база, худо-бедно.
В любом случае я могу скиунть тебе эту инфу позже, когда поищу ин-фу в Жеромском.
[quote=Черный плащ;30697796]Ну такое восприятие данного памятника культуры суть продукт работы твоего сознания, может, травмированного или задурманенного веществами. В[/quote]-ну дай альтернативное например.

[quote=Winny;30697355]доктрина нео-османизма, подразумевающая, что Турция — не «страна турок», а такой себе рrimus inter pares в рамках уммы, то есть, потенциальный политический лидер всех суннитов, вне зависимости от этнической принадлежности. Чем тебе не имперскость ? [/quote]
А как на эту доктрину смотрят арабы?Напомню тебе тезис о несотворенности Курана,данного Пророку(Мир Ему),на чистом арабском языке.Так вот,там нет ничего про неоосманизм,а чего нет в Куране - то харам.Думаю,именно за это,а еще за имперское прошлое,арабы с удовольствием вырежут даже самых радикальных турецких исламистов.
И не надо заблуждаться по поводу перспектив радикального ислама в Турции)))

[quote=_Кошница_;30697956]Хамить в интернете, последнее дело.[/quote]
Точно.
Совет_Кину советовать будешь,ходячая еврейская энциклопия

[quote=_Кошница_;30698012]-есть источниковая база, худо-бедно. В любом случае я могу скиунть тебе эту инфу позже, когда поищу ин-фу в Жеромском.[/quote]
Давай. Но только ты сам должен понимать, какая цена фактам, написанным беллетристом в какой-то книжке.
[quote=_Кошница_;30698012]-ну дай альтернативное например. [/quote]
Чего, этой песни? Да все просто: описывается девушка, которую соблазнил заезжий чувак. Таких сюжетов дофига и больше.

[quote=Черный плащ;30700364]Но только ты сам должен понимать, какая цена фактам, написанным беллетристом в какой-то книжке. [/quote]-ты считаешь что Жеромский. Леся украинка и многие другие обманывают народ?

[quote=_Кошница_;30700584]-ты считаешь что Жеромский. Леся украинка и многие другие обманывают народ? [/quote]
Ну Толстой, Уэллс, Булгаков же обманывали. Чем они хуже какого-то Жеромского?

[quote=Черный плащ;30700648]Ну Толстой, Уэллс, Булгаков же обманывали.[/quote]-так они и писали фантастику/мистику, а Жеромский в той книге-историческую прозу.

[quote=_Кошница_;30700668]-так они и писали фантастику/мистику, а Жеромский в той книге-историческую прозу. [/quote]
Да с чего б это. Он писатель, даже не историк. Писал как Дюма или Пикуль.

Из воспоминаний П.П.Вершигоры

Возчик уставился странным взглядом в круп левого коня, словно не видел, что лошадям тяжело тянуть воз по сыпучей пепельной колее. Наконец кони остановились, тяжело поводя потными боками.

- Може б, вы, хлопцы, слезли? А то, видите... - и он повернулся к нам.

Под усами блуждала усмешка. Большие усталые глаза, не моргая, смотрели куда-то вдаль. Бойцы нехотя спрыгнули с повозки.

- Вы, пан, сидите... Один ничего, - вдруг обратился он ко мне. Мы проехали немного молча. Затем, снова повернувшись ко мне, он с какой-то виноватой улыбкой, стыдливо опустив ресницы, сказал:

- Не помню, когда и спал вдоволь... Каждую ночь вожу. То наших возил...

- Кого?

Он безнадежно махнул рукой.

- Они - ваши?

- Привык так говорить. Наши... - он криво улыбнулся. - Эти "наши" у меня жинку и двух детей... дивчину двенадцати лет да хлопчика... о пятом годочке...

- За шо?

- Жинка была у меня полька...

- А дети?..

[b]- Ну, тоже... по-ихнему - нечистая кровь. Мазуры, кажуть, вы...[/b] Всех порешили.

Я соскочил с повозки и зашагал по твердой обочине прибитой дождями,поросшей подорожником. Ко мне подошел Васыль с Горыни. Похлопывая моего коня по шее, он тихо сказал:

- Добрый коник. А возница наш вам уже рассказал? Про детей и про жинку?

- Рассказал. Как они могут... детей...

- Так он же сам их и убил...

Я остановился пораженный. Возчик резко повернул к нам лицо, искаженное гримасой безумия. Подняв кулаки над головой, он прохрипел:

- Васылю-у-у... - дальше в его горле заклокотало, и он упал лицом в солому.

Мы отстали. Васыль тихо заговорил:

- Я знаю его. Он у Черного Ворона связным был. Я до вашего Швайки, по заданию Сабурова, в цих краях был. Тоже по связи работал. Он у них образованным считался. Книги про "вильне казацтво" читав. Пошел было даже на повышение... А потом вышел у них приказ: резать поляков... А у него жена Рузя. Кругом всех вырезали. Он своих на первых порах спас. Еще и сестру жены и матку к себе перевез. Это их и погубило. Думали - никто не тронет. А тут приехали эти главные. Куркульские сынки - они все по штабам сидят. "А ну, дружэ, доказывай нам, что ты щирый украинец..." И заставили: сначала жинку своими руками... А потом в раж вошли: "И детей рубай!" - говорят. А он не смог. Так они на его глазах ребятишек кончили. Он долго потом вроде сумасшедшего был, два раза его из петли вынимали. Така-то у нас тут самостийна Украина! - сказал он с горечью и презрением.

[quote=_Кошница_;30701027]Ну, тоже... по-ихнему - нечистая кровь. Мазуры, кажуть, вы... Всех порешили[/quote]
Ну правильно - потомки переселенцев с Польши. Где тут про панов и право первой ночи? Да и слова сумасшедшего как видетельство приводить... Вобщем, не катит.

[quote=_Кошница_;30701027] Жинка была у меня полька... - А дети?.. - Ну, тоже... по-ихнему - нечистая кровь. Мазуры, кажуть, вы... Всех порешили.[/quote]помески,уже в 20-м веке,значение слова изменилось, а раньще то самое.

[quote=_Кошница_;30702732]помески,уже в 20-м веке,значение слова изменилось, а раньще то самое. [/quote]
Т.е. мазурами стали называть жителей или выходцев из Мазовии только в 20 веке? А раньше их как называли - конголезцы?
Ну и доказательств ты так и не предоставил. Предоставь хотя бы достоверную этимологию этого слова. Почему "мазур", где корни, с какого языка?

Какие в пень выходцы из Мазурии на Украине? Сам подумай, маленькая, исповедующая протестантизм этническая группа в Пруссии, и вдруг мановением руки превращается в крупное население схидных кресов,причем в Великопольше,до которой от Мазурских болот рукой подать их нет вообще.
Мазуры в Мазурии,то одно, а на Востоке другое, байстрюки от панов.
От восточного и одесское выражение мазурики.Будучи не шляхтой и не хлопами,они искали себе где-то пропитание.
Связь между субэтносом мазуров и мазурами в Малопольше,как между пруссаком(немцем) и пруссаком(насекомым)

[quote=_Кошница_;30702934]Какие в пень выходцы из Мазурии на Украине? Сам подумай, маленькая, исповедующая протестантизм этническая группа в Пруссии, и вдруг мановением руки превращается в крупное население схидных кресов,причем в Великопольше,до которой от Мазурских болот рукой подать их нет вообще.[/quote]

Хех, и что тут такого? Их и в пиндостане с канадщиной хватает.
[url]http://genforum.genealogy.com/mazur/[/url]

К томуже, ничто не мешало выходцам из Мазовии оказаться на территории Украины, где их, конечно, посчитали поляками.
[url]http://mazur-fam.narod.ru/[/url]
Ну по-любому выглядит убедительнее, чем странное погоняло у детей от господина и холопки. Что там с этимологией-то? Почему "мазуры", а не, к примеру, "бобби" или "янки"?

Скорее всего потому что самые нищие и затюканные,этакие кандидаты на поляков,вполне объяснимо,говорят плохо,траблы с верой, неокандидаты на чмырение.
аких обзывалок полно.

[quote=_Кошница_;30703401]Скорее всего потому что самые нищие и затюканные,этакие кандидаты на поляков,вполне объяснимо,говорят плохо,траблы с верой, неокандидаты на чмырение.аких обзывалок полно. [/quote]
Я не нахожу фонетического сходства между словами "мазур" и "затюканый", "поляк", "нищий" и прочими эпитетами, которыми могли наградить описываемых тобой личностей. Зато преемственность "Мазурия" - "мазур" очевидна даже не специалисту, хе-хе.

А подумать? Я дам тебе время.Разочаровываешь ты меня,ЧП...

[quote=_Кошница_;30703744]А подумать? Я дам тебе время.Разочаровываешь ты меня,ЧП... [/quote]
Хех, очень похоже на слив...

Тебе разжевать и в рот вставить?
Изволь,вот тебе,наводящие вопросы.
1)На территории какого государства находились Мазурские озера во время миграции оттуда мазуров?
2)Какое положение занимали мазуры на своей земле?
3)Как воспринимали поляки беглецов оттуда(вопрос сложный,требует логических построений)?
Занимайся.

135-neoNart > ты ещё и мусульманин ? Буду знать.
Видишь ли, у арабов м.б. куча самых разных точек зрения, а насколько это будет влиять на турок - судить туркам. Я же пытаюсь тебе объяснить, что даже распавшаяся империя долго влияет на потомков людей, её населявших.

[quote=_Кошница_;30704105] Тебе разжевать и в рот вставить? Изволь,вот тебе,наводящие вопросы. 1)На территории какого государства находились Мазурские озера во время миграции оттуда мазуров? 2)Какое положение занимали мазуры на своей земле? 3)Как воспринимали поляки беглецов оттуда(вопрос сложный,требует логических построений)? Занимайся. [/quote]
Да, это не похоже на слив, это слив и есть. Кошница, мне уже некуда медали "слил Кошницу" цеплять. Буду в коробку из-под презиков складывать, хе-хе.

[quote=Черный плащ;30709367] Кошница, мне уже некуда медали "слил Кошницу" цеплять.[/quote]-а поконкретнее примеры великих побед можно?

мечеть вродь пообещали там сделать

76-дед >
Краси[quote=дед;30687027] В свое время Чрдоган призывал и Каддафи и Асада уйти добровольно в отставку. Сейчас он уже сам в такой шкуре. Цитата: На фоне народных волнений, охвативших ряд турецких городов, президент Сирии Башар Асад призвал премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана покинуть свой пост. "Антинародный режим Эрдогана должен уйти", - заявил Асад. Наверняка он должен уйти, народ против. [/quote]

Красивые картинки. Я уж было подумал ,что это уже в Москве началось; ;о)) Но все ближе и ближе к России приближаются события.

[quote=_Кошница_;30709385]-а поконкретнее примеры великих побед можно?[/quote]
Да чуть ли не в каждой теме, где ты самонадеяно вступаешь со мной в спор, хе-хе.
рано или поздно аргументы у тебя заканчиваются, и ты либо переходишь на личности, либо в режим типа "докажи что не верблюд".

[quote=Черный плащ;30709629]Да чуть ли не в каждой теме, где ты самонадеяно вступаешь со мной в спор, хе-хе. [/quote]-и где такое было?
в теме про монархизм белых?
или в почивший год назад религиозной теме?
Ты с личных выпадов не слезаешь, но я к этому отношусь спокойно.
[quote=Черный плащ;30709629]либо в режим типа "докажи что не верблюд".[/quote]-а конкретные примеры этого есть? Чтоб я требовал от тебя доказать что ты кем-то не являешься?

Not Istanbul, Constantinople