39-питон >апсолютно верно.. из молодых сильных гусударств щас есть Израиль.. уж на что реально древняя самостийная нация.. уж настолько себя любит.. свои страдания по всему миру разнесли.. но хохлы и евреев переплюнули..
уже год везде про них только и говорят..

41-ЧемоданВокзалИдите >Вышли когда-то из государства Киевская Русь. Как и русские.
Потом были бол татарами, литовцами, поляками, русскими.
20 лет как независимы. Ну так и стройте себе новую историю, старайтесь чтобы она была достойная
Ничего тут особо позорного нет, таких примеров множество. Нет, надо что-то придумывать.
Например у эстонцев тоже никогда государственности не было, но я не слышал чтобы они что-то сочиняли.
Или сочиняют?

[quote=питон;37165589]Или сочиняют? [/quote]Ну,здрасте.
Древние латыши увидели берег и закричали "О, десса!", "О,земля!"-Так появился город Одесса!

[quote=питон;37164274]Был бы шовинизм - невозможно было бы построить такую империю, где русские абсолютно толерантно относятся ко всем. Кроме некоторых кавказцев, но тут уж не русские виноваты.[/quote]ага, точно нет:
[quote=_Кошница_;37164187]Предки белорусов были навозом в ВКЛ[/quote]
[quote=_Кошница_;37164187]Так их всех и кончили русские, часть населения угнали к себе и раздали дворянам...[/quote]вот такое оно, миролюбивое и толерантное построение "русского мира", да...

42-питон >не сочиняют конечно но историю переписывают по мелочи..
а у каклов мне кажется специально за 23 года воспитали из комплекса неполноценности тягу к какой то свободе.. причем почему то кто то за это должен платить.. не они..
в русских этносах сколько бы мужик не лежал на печи но потом как запрягет то мало не покажется..
а что в украинских этносах?..
чтобы галушки в рот сами прыгали?
или оправдывать безделье "прийдэ война а я уставши"?.. пришла война.. и чего?

Арканум, дружище,но разве это неправда?
Освободили ,поинмаешь русскую землю от католических и униатских оккупантов.
Что еще раз означает, с кого надо брать пример...

44-arcanum >Это история. И русских мужиков раздавали дворянам. К современным белорусам русские настроены вполне дружески.

А своременные белорусы не имеют отношения к литвинам 17-го века, это в основном потомки русских колонистов.

47-питон >я бы сказал не то что бы дружески.. а просто не видят разницы...это гораздо серьезнее

38-tih_online >хотел сказать тебе гадостей,но питон всё верно сказал. Да ещё,если бы вы к нам со своей альтернативой не лезли,да с Киевской Русью,то вообще было бы прекрасно. А то хохлы,стали просто невозможны в попытке что-то доказать ))

39-питон >Ну а у Российской федерации была какая-то государственность? Российская империя издохла в 1917-ом со всеми остатками и пережитками монаршего двора. На смену ей пришла власть феликсов эдмундовичей и "землячек". Но потом и это недоразумение в 1991ом издохло,созданное - замечу - в "результате государственного переворота" (с) ВВП. То,что федерация взяла на себя роль погасителя международного долга в обмен на сохранение ЯО еще не говорит о том,что все что создавалось в совке - суть исключительно русских людей,живущих в ёбурге или же мацкве. "Бамы" там всякие,космодромы и прочее. Как и пролитая кровь на полуострове "русской славы" Крыме. Как будто там не проливали кровь татары или беларусы,армяне и украинцы. Да и что было когда-то,в дридевятом царстве и дридесятом гос-ве мало кого волнует. Есть факт существования границ независимых гос-в,и их нужно уважать. Все остальное - блеяния ваты о каком-то руцкомире - пуская останется в пределах федерации. А что там думают каклы - их личное тащемто дело)

50-JAZZ 77 >Это у вас батенька, искривление пространства,аберрации (с). Это еще вопрос кто к кому лезет. Боооольшой такой вопрос))

[quote=U_S_A_Citizen;37157156]Даже государственный язык в ВКЛ вынужденно был беларусский(литвинский).[/quote]
Ой, дура-а-ак(с)

[quote=tih_online;37167290]>Ну а у Российской федерации была какая-то государственность? [/quote]Преемственность с 862 года.Точка.

[quote=tih_online;37167290] Есть факт существования границ независимых гос-в,и их нужно уважать.[/quote]
А нас рать!!!Заслуги хохлов и нганасанов дезавуированы. Нам это не нужно.

[quote=Снег;37167374] Цитата: Сообщение от U_S_A_Citizen Даже государственный язык в ВКЛ вынужденно был беларусский(литвинский). Ой, дура-а-ак(с) [/quote]
Ну не надо себя так обзывать. Ты ж не знаешь историю Беларуси и ничего не знаешь о Великом Княжестве Литовском. Не видел его документов древних в краеведческом музее , написанных по-беларусски (тогда это называлось по-литвински). А я вот видел их лично. И даже видел ,что некоторые из них были написаны по- беларусски, но латинскими буквами. Легко было прочитать. Это очень удивило, спросил работника музея и он мне все объяснил что к чему. Так что не дурак ты, не дурак, просто незнающий вопроса, обыкновенный тролль. ;о))

54-_Кошница_ >в больном воображении разве что. Еще киевскую русь вспомните. или австролопитеков.
55-_Кошница_ >у бандитов всегда так. К счастью бандиты долго не живут)

Ты просто пустышка, преемственность в государстве, территории, расовом типе, языке, вере.Остальные идут лесом, с поджопниками:-))
Умные бандиты умирают в старости в почете и богатстве,а вот жертвы не живут вообще:-)))))

[quote=U_S_A_Citizen;37167586]Ну не надо себя так обзывать. Ты ж не знаешь историю Беларуси и ничего не знаешь о Великом Княжестве Литовском. Не видел его документов древних в краеведческом музее , написанных по-беларусски (тогда это называлось по-литвински). А я вот видел их лично. И даже видел ,что некоторые из них были написаны по- беларусски, но латинскими буквами. Легко было прочитать. Это очень удивило, спросил работника музея и он мне все объяснил что к чему. Так что не дурак ты, не дурак, просто незнающий вопроса, обыкновенный тролль. ;о))[/quote]
Ты не просто дура, Троянда ты дура в квадрате.:) Ты ещё скажи, что для общения и обмена письмами литвины и московиты толмчаей приглашали.:)

Бользен, а как ты считаешь, почему литвины просрали свое государство?

[quote=tih_online;37167290]Все остальное - блеяния ваты о каком-то руцкомире - пуская останется в пределах федерации. А что там думают каклы - их личное тащемто дело) [/quote] Ну блеяние дуриков в вышиванках с петухамми покруче будит.Этакое тысячеголосое блеяние Б-ээээ из глоток голодных и замерзающих баранов-нищуганов над незалежной Уркаиной...Хе-хе.

[quote=_Кошница_;37168413]почему литвины просрали свое государство? [/quote]А все та же причина - увлеклись "западным проектом". Те же грабли. История ведь всему может научить при желании учиться.

[quote=Снег;37168274] Цитата: Сообщение от U_S_A_Citizen Ну не надо себя так обзывать. Ты ж не знаешь историю Беларуси и ничего не знаешь о Великом Княжестве Литовском. Не видел его документов древних в краеведческом музее , написанных по-беларусски (тогда это называлось по-литвински). А я вот видел их лично. И даже видел ,что некоторые из них были написаны по- беларусски, но латинскими буквами. Легко было прочитать. Это очень удивило, спросил работника музея и он мне все объяснил что к чему. Так что не дурак ты, не дурак, просто незнающий вопроса, обыкновенный тролль. ;о)) Ты не просто дура, Троянда ты дура в квадрате.:) Ты ещё скажи, что для общения и обмена письмами литвины и московиты толмчаей приглашали.:) [/quote]

Нет, я беру свои слова обратно, ты все-таки дурак. Толмачей литвины и московиты между собой брали или нет , то я не знаю. Может и так договаривались, поскольку языки близкие. Но ты знаешь, а ведь азеры и турки, а равно и туркмены с кумыками тоже без толмачей всегда обходились и сейчас обходятся.Однако народы -то разные и государства тоже. И что?

[quote=_Кошница_;37168413] Бользен, а как ты считаешь, почему литвины просрали свое государство? [/quote]

А почему немцы просрали свой Великий Третий Рейх?

64-U_S_A_Citizen >научите вашу бибизяну истории и географии..
потом к нам сувайтесь..

Кстати судьба ВКЛ весьма показательна.
Было великое госудрство. Князья сплошь женились на русских княжнах, причем именно на северорусских - тверских, ярославских, смоленских...
Потом Ягайло женился на польской наследнице а Витовта папа поманил королевской короной.
потом решили что с Польшей им будет легче, почетнее и круче (аналог НАТО и ЕС). Создали унию при фактическом сохранении независимости.
Потом постепенно эту независимость потеряли.
Потом отказались от национальной идентичности (ровно то, к чему нас призывает Ситизен).
Потом Польша накрылась медным тазом и ВКЛ вместе с ней.
Все это продолжалось конечно столетия, но предсказываю, что с Украиной это произойдет гораздо быстрее.
И кто скажет, что история ничему не учит?
И не дай бог пойти на поводу у наших либералов и повторить этот путь.

[quote=U_S_A_Citizen;37170107]Может и так договаривались, поскольку языки близкие.[/quote]
Ты настолько тупая, что ничтожесумняшеся утверждаешь, что тверичи и смоляне говорили на разных языках, имея поверхностные представления о том историческом периоде.:) Цитирую "Летопись великих князей литовских" и с чуйвством глубокого удовлетворения посылаю тупую Троянду на... :)
"[em]рада же великого княжества литовского, князья и паны всей земли русской и литовской, договорились и взяли из Польши королевича Казимира на великое княжение Литовское, и посадили его с почестями в столичном городе Вильне, [b]на всей Русской земле[/b] ...[/em]"
"[em]пришел Свидригайло на Полоцк и на Смоленск, и князья [b]с боярами русскими[/b] посадили князя Свидригайло на [b]великое княжение Русское[/b][/em]"
В перерывах между заменой памперсов можешь попытаться отгадать загадку писаря Авраамки, сепаратиста и ватника, бггг...:)

[quote=ЧемоданВокзалИдите;37170125] 64-U_S_A_Citizen >научите вашу бибизяну истории и географии.. потом к нам сувайтесь.. [/quote]

Обама выпускник двух университетов: Колумбийского и Гарварда. Можешь поинтересоваться их рейтингами в мире науки и образования. Путин окончил Ленинградский университет и много курсов в Школе КГБ. Ну а ты что можешь предъявить серьезного , умник?

[quote=Снег;37170421] Цитата: Сообщение от U_S_A_Citizen Может и так договаривались, поскольку языки близкие. Ты настолько тупая, что ничтожесумняшеся утверждаешь, что тверичи и смоляне говорили на разных языках, имея поверхностные представления о том историческом периоде.:) Цитирую "Летопись великих князей литовских" и с чуйвством глубокого удовлетворения посылаю тупую Троянду на... :) "рада же великого княжества литовского, князья и паны всей земли русской и литовской, договорились и взяли из Польши королевича Казимира на великое княжение Литовское, и посадили его с почестями в столичном городе Вильне, на всей Русской земле ..." "пришел Свидригайло на Полоцк и на Смоленск, и князья с боярами русскими посадили князя Свидригайло на великое княжение Русское" В перерывах между заменой памперсов можешь попытаться отгадать загадку писаря Авраамки, сепаратиста и ватника, бггг...:) [/quote]

Дебилизм твой не истребим. Он только прогрессирует. ;о)))

Хе-хе, "слилась, сучка"(с) :)

[quote=Снег;37170524] Хе-хе, "слилась, сучка"(с) :) [/quote


Тебе о монете сказали? Чему она посвящена понял ? Что тут для твоего ума неясного? ;о))

[quote=U_S_A_Citizen;37170549]Тебе о монете сказали? Чему она посвящена понял ?[/quote][quote=Гавайские субтитры;37156979]серебряную монету «Канстанцін Астрожскі» серии «Умацаванне і абарона дзяржавы» [/quote]Вопрос: "умацаванне" какой "дзяржавы"? Польши?
Суверенного ВКЛ уже не было. Понятия "Белоруссия" тем более.

68-U_S_A_Citizen >ну ты щас и два универа ваших опустил.. чего же они так плохо его учили шо он забыл был ли референдум в югославии.. и вообще все его ляпы не помню щас..

Острожский был польским генералом и более ничьим.

73-ЧемоданВокзалИдите > Чермомазый там разве учился? Он там только травку покуривал )

[quote=питон;37170888]Острожский был польским генералом и более ничьим.[/quote]
Ц-ц-ц, слишком категорично. Как ни крути, он был русским и вопросах защиты русского православия от католицизма оказал весьма существенное влияние на русских землях Литвы.

76-Снег >Конечно по вопросам религии там всегда были споры.
Конечно многие деятели ВКЛ были русского происхождения. Острожские по одной версии из младшей ветви галицких князей, по другой - из турово-пинских.
Многие изначально православные роды со временем переходили в католичество, например Вишневецкие. Когда это сделали Острожские, и сделали ли - не знаю.
В данном контексте совершенно неважно происхождение Острожского, важно кому он служил. Багратион - русский генерал, никак не грузинский.

[quote=питон;37171169]В данном контексте совершенно неважно происхождение Острожского, важно кому он служил. Багратион - русский генерал, никак не грузинский.[/quote]
Важно, ибо ни к "белорусам", ни к "украинцам" он отношения не имел. Совковое формирование истории как противостояние литовцев и русских тупо по определению. Вопрос Кошницы
[quote]а как ты считаешь, почему литвины просрали свое государство?[/quote]
вполне можно рассматривать и с т.з. альтернативной истории развития русских государств, Московского и Литовского и русский генерал Багратион мог отплясывать полонез в Пскове или Вильно.:)

[quote=Снег;37171533]вполне можно рассматривать и с т.з. альтернативной истории развития русских государств, Московского и Литовского [/quote]Именно. Литвины соблазнились европейскими ништяками. Русские же шли своим путем, пусть и жестко критикуемым. С кровью, слезами, соплями но построили-таки великое государство.

[quote=питон;37171908]Литвины соблазнились европейскими ништяками.[/quote]
Хех, да какие там ништяки то были? Резня католиков с гугенотами, что ли?:) В рубилове с усиливающимся Московским царством и тевтонским орденом, ВКЛ искало союзников и нашло их в лице Польши, не просчитав коварство ляхов, подмявших под себя политическое управление Речью Посполитой, превратив русские земли ВКЛ в поле бесконечной битвы с московитами.