[quote=Claw15;42364380] вас не выйдет никаких инноваций и никакого Сколково до тех пор, пока власть подавляет политических оппонентов и запрещает свободу собраний. Вы хотите инновации без политических свобод?[/quote]
мне просто интересно, какая взаимосязь между политическими свободами и возможностью влиять на мировую финансовую систему за счет не сильно честных приемчиков и вследствие этого влияния десятилетиям перетягивать к себе лучшие умы со всего мира, которые собсна и обеспечивают это технологическое преимущество ?
Вот по мне - никакой связи. Либо дядя агент госдепа, который хочет свалить нас под себя, либо он не понимает в чем суть. Как и ты. Суть экономического и культурного развития - он несколько в другой плоскости лежт, а не в политичесикх свободах. у вас с дядей этим ложные представления об источниске могущества США. В Китае нет никакой политической свободы, в Японии в общем-т тоже. Арабы - еще один пример. Однако там все пучком - развиваются, что-то делают. Израиль, опять ж..
На Украине она возникла - свобода. И резалт - видим.
Просто

41-taras > Эко куда тебя занесло! - влиять на мировую финансовую систему!))) Бггг)
Речь сейчас о внутреннем состоянии. Что экономика способна произвести, с какими затратами и востребовано ли это на мировом рынке.
Прежде, чем мешать в кучу Китай, Японию и арабов, давай определимся к какой цивилизации мы относимся.

Послушай все же профессора ведущего мирового инновационного центра, коим является MIT. Конечно, у нас никогда не будет, как у них, и не должно быть - мы отличаемся. Но в обществе, где регламентируется все больше мелочей, уже почти все, где судебная власть независима от своей совести, но зависима от исполнительной власти - все инициативы, в том числе и инновации будут глохнуть.

но раньше то прям из под коров везли парное и по пакетам разливали.. а щас вот начали бадяжить.. ироды...

74) А Шапокляк-то секс-бомба!
[url]http://www.rostov.kp.ru/daily/26546.3/3561735/[/url]

44-saurus >Ну и нафига эту пошлятину сюда притащил?

42-Claw15 >отыменно- эти с мировыми именами ( физ кто знает этого старикана)))) не учитывают рос менталитета и вообще России.
У нас не продвигаются инновации, так как нет свободы собраний.
В его блессд стране НЕТ свободы собраний- там еще хуже с этим.
Клешня, вы все ж учтите, что в теме жители США.

Лорен Р. Грэхэм (англ. Loren R. Graham) (родился 29 июня 1933 в городе Hymera, штат Индиана, США) — известный американский историк науки, ведущий зарубежный учёный по истории российской и советской науки.
Он был членом попечительского совета Фонда Сороса .
Грэхэм был участником одной из первых программ обмена учёными между США и СССР, в рамках которой он работал в Московском государственном университете в 1960—1961 годах. С тех пор он жил и работал в России десятки раз, нередко приезжая по нескольку раз в год. Помимо книг по истории науки он написал также популярную книгу об истории американских индейцев (A Face in the Rock) и книгу воспоминаний (Moscow Stories), где он описал свою юность в США и свои приключения в России.

46-Шапокляк > Чо в штатах никаких демонстраций-митингов не проводят? Или их только правящей в данный момент партии можно проводить? Вообще, это не единственная свобода, о которой профессор говорит.
Его посыл в том, что в не может быть инноваций в несвободной стране. Он поделился мыслями, а мы самидолжны делать выводы, почему в России "инновационные проекты" заканчиваются уголовными делами.

48- Ну, и сделай вывод.

Вот наглядная иллюстрация запретов и стремления к тотальному контролю, убивающих инициативу, но стимулирующих коррупцию.

Законопроект о запрете иностранным компаниям измерять аудиторию российских телеканалов вступит в силу 1 сентября 2017 года. Об этом на заседании комитета Госдумы по информационной политике и информационным технологиях сообщил его председатель Леонид Левин, передает корреспондент РБК.
Изначально автор законопроекта депутат Андрей Луговой предложил ввести новый закон в действие с 1 января 2017 года. Однако против этого предложения выступили федеральные каналы и представители рекламного бизнеса. Они просили отсрочить поправки минимум до начала 2018 года. В противном случае представители отрасли прогнозировали потерю до 40% денег рекламодателей.

[em]А теперь о скорости принятия решения и соответственно качестве.[/em]

Законопроект Лугового, который включает в себя поправки в законы о СМИ и о рекламе, депутат внес 6 июня. Уже спустя девять дней поправки были приняты в первом чтении. Депутат предложил ввести государственную аккредитацию для компаний, которые занимаются измерением телеаудитории, а также ограничить до 20% долю иностранного владения в их акционерном капитале. По задумке Лугового, организовывать процедуру аккредитацию должен Роскомнадзор, срок действия документа составляет один год.
По словам Левина, после обсуждения с отраслью депутаты решили заменить в документе формулировку «госаккредитация» на «наделение полномочий». Согласно поправке, Роскомнадзор должен выбрать соответствующие компании до 1 января 2017 года, а срок их работы продлевается до трех лет.

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/technology_and_media/21/06/2016/576935e89a79479adacade9b?from=main[/url]

48-Claw15 >он сам живет в несвободной стране

51-Шапокляк > давай конкретней. Что про свободу собраний?

52-Claw15 >вы не можете просто так устроить собрание в пользу чего- то. А устроите- то копы вас под белы ручки, и забудьте, как вас звали
Причем тут инновации?

На сороса он работал? Да сорос еще та крыса

52-Claw15 >конкретней вы открыли тему, вы и конкретизируйте

53-Шапокляк > Просто так конечно "не можно")

Однако (первые ссылки по запросу в Гугл

Митинг в Вашингтоне: Россия - не враг, Обама - хватит врать!
[url]www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/15-02-2016/1292304-usa-0/[/url]
15 февр. 2016 г. - Митинг в Вашингтоне: Наш враг не Россия, а коррупционеры в Белом ... а не бомбы"; США - коррупционное государство";"Руки прочь от ...

США: В Канзасе начались митинги обманутых пенсионеров, под ...
[url]https://aftershock.news/?q=node/374165[/url]
19 февр. 2016 г. - Сотни пенсионеров (750 человек) организовали митинги ... Скоро и они будут дырявому бюджету США не по карману. ... Вашингтон уполномочен заявить *** ... СССР и Россия в статистике сельского хозяйства.

В США не прекращаются митинги против полицейского произвола
[url]www.5-tv.ru/news/92556/[/url]
14 дек. 2014 г. - Тысячи американцев вышли на улицы Вашингтона и Нью-Йорка, чтобы потребовать изменений в законодательстве ... В США не прекращаются митинги против полицейского произвола Репортаж ... Статистика.

В Вашингтоне на митинг вышли журналисты - Пятый канал
[url]www.5-tv.ru/news/88050/[/url]
15 авг. 2014 г. - В Вашингтоне на митинг вышли журналисты Репортаж ... Совет управляющих по вопросам вещания США уже работает над новым принципом информационно-пропагандистского обеспечения .... Статистика.

У нас (из недавнего):
Завтра в Совете Федерации должны переназначать Чайку генпрокурором. Нам это, как понимаете, совсем не нравится, ну мы (ФБК - прим. Claw15) и подали заявку на митинг в соседнем сквере в это время.
Как ни странно, митинг согласовали, о чём нам рассказали в прошлую пятницу. Видно, не сообразили, против чего мы митингуем.
А сейчас вот сообразили (или какую-то нашу подготовку отфиксировали).
Только что позвонили из префектуры ЦАО: Вы извините, но [em]мы отзываем согласование, внезапно выяснилось, [/em]что у нас в это время в этом месте ВЕСЁЛЫЕ СТАРТЫ.

А на рутинное голосование с СФ подгоняют автозаки, в который попадают граждане, НАМЕРЕВАЮЩИЕСЯ провести ОДИНОЧНЫЙ пеикет (не требующий согласования)
[img]https://st.navalny.com/media/bim/47/d4/47d413ef9d5f479dace27f5997747b3e.png[/img]

[quote=Снег;42366325]Там докера придурков нанимают... [/quote]

В 2011 году в Массачусетский технологический институт (MIT, Бостон) приехала делегация, в состав которой входили первый вице-премьер Игорь Шувалов, министр финансов Алексей Кудрин, министр экономического развития Эльвира Набиуллина, вице-премьер Сергей Собянин, глава «Роснано» Анатолий Чубайс, замглавы администрации президента Владислав Сурков и помощник президента Аркадий Дворкович. Они хотели своими глазами увидеть главный технологический институт США, выбранный в качестве образца для российского аналога. Соглашение с MIT утверждал лично Дмитрий Медведев — на тот момент президент России.

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/newspaper/2015/07/08/56bcbd0f9a7947299f72be29[/url]

Уже пять лет изобретают способ получения молока без коровы. Сколько-нибудь заметных инноваций (а не только изобретений) не видно. Имеем результат в виде обвала экономики.

[quote=Claw15;42370282]Однако (первые ссылки по запросу в Гугл[/quote]
Чотаржу.:)
[quote=Claw15;42371367]Уже пять лет изобретают способ получения молока без коровы. Сколько-нибудь заметных инноваций (а не только изобретений) не видно. Имеем результат в виде обвала экономики. [/quote]
Что не так то? Все известные либералы и демократы, борцы за экономические свободы, политические оппоненты власти, отцы-основатели оппозиционно-либеральной ВШЭ, напрямую консультирующей правительство России и работающая по методичкам для экономики из США... А воз и ныне там. Потом приезжает неблагодарная, трёхсотмиллионная скотина и говорит, что всё это от того, что вы собрания не проводите и от отсутствия политических оппонентов... Ну не маразм ли?

58-Снег >я тож чета ржу))) в гугле он нарыл!
На нихрена эти собрания там не решают

56-Claw15 >митинги против полицейского произвола? А и электрошоком не хотите получить? Эти митинги беспощадно и ЖЕСТОКО подавляютя.

Фу слово выпало- брансбойтами, электрошоком и слезоточивыми газами

[quote=Снег;42371529]Что не так то? Все известные либералы и демократы, борцы за экономические свободы, политические оппоненты власти, отцы-основатели оппозиционно-либеральной ВШЭ, напрямую консультирующей правительство России и работающая по методичкам для экономики из США... А воз и ныне там. Потом приезжает неблагодарная, трёхсотмиллионная скотина и говорит, что всё это от того, что вы собрания не проводите и от отсутствия политических оппонентов... Ну не маразм ли? [/quote]
Еще раз для непонятливых. У нас любят хвататься за технологии. В данном тобой случае хватаются за экономические технологии. Но без изменения политической ситуации эти технологии не работают. Работающей инновацией, дающей импульс развитию является сочетание технологии с достаточным уровнем свободы (я уже иду вам не уступки - говорю о достаточном уровне)). Вот о чем речь.
[quote=Шапокляк;42371722]На нихрена эти собрания там не решают [/quote]
Конечно одно собрание не решит, для этого есть партии и куча НКО, которые подхватывают актуальную тему.
60-Шапокляк > А ты сюжетец посмотри как раз против произвола. Марш по улицам Вашингтона, много людей и плакатов, есть маргиналы. Требуют прекратить полицейский произвол. Полиция в стороне наблюдает, говорят что уже привыкли - 3 недели ни одного спокойного дня. В сюжете ни про одного арестованного не говорится, упомянут Мартин Кинг.. Прозвучало, что полицейские тоже жалуются, что к ним в судах предвзятое отношение.
У нас бы такое разрешено не было, а тех кто вышел - упекли бы за экстремизм.

[quote=Claw15;42373806]Еще раз для непонятливых. [/quote]
Хе-хе...
[quote=Claw15;42373806]У нас любят хвататься за технологии. В данном тобой случае хватаются за экономические технологии. [/quote]
Не хватаются, а навязываются. Попрошу не передёргивать.
[quote=Claw15;42373806]Но без изменения политической ситуации эти технологии не работают. Работающей инновацией, дающей импульс развитию является сочетание технологии с достаточным уровнем свободы (я уже иду вам не уступки - говорю о достаточном уровне)). Вот о чем речь. [/quote]
Изменение чего? Политической ситуации? А это как, пардон? Вот приехал старый пердун из страны, которая годами уничтожала любой политический протест. Подчёркиваю... [u]любой[/u] и льёт тебе бальзам на душу равенством, демократией, толерастностью и братством. Да кто тебе сказал, что американская модель экономики будет воспроизведена в России, стоит только скопировать под кальку советы трёхсотмиллионных удаков?
[quote=Claw15;42373806]Работающей инновацией, дающей импульс развитию является сочетание технологии с достаточным уровнем свободы (я уже иду вам не уступки - говорю о достаточном уровне)). Вот о чем речь. [/quote]
Уровень свободы.... Да что ты вцепился зубами в эту "свободу"? Свобода майдана с печенюшками, как образчик... вон она, за соседским забором. Надо чётко определять её пределы ибо безграничность ведёт к хаосу и называется беспределом. В России свобод гораздо больше, чем в Штатах. Вот те элементы шоу, которые ты нагуглил, никакого отношения к декларируемым "политическим оппонентам и свободам собраний" не имеет, а "Маккартизм", как метод дрессуры общества, вполне имеет место быть.

[quote=Claw15;42373806] Но без изменения политической ситуации эти технологии не работают.[/quote]Рядом с РФ страна находится. Там политическая ситуация часто меняется. И технологии уработались просто. А ещё в соседях другая страна есть. Там политситуация нифига уже давно не меняется. А вот технологии работаю.
Вон на юге ещё страна есть. Там политситуацию поменяли. Технологии только в производстве заработали.
В той же стороне ещё пару стран есть. То же меняют (или поменяли) политситуацию. Так технология публичных перерезания горла на высоту взлетела.

+64 в производстве наркоты

[quote=Снег;42374359]Не хватаются, а навязываются. Попрошу не передёргивать[/quote]
Не думаю, что Пунину что-то навязывают. Он хватается, причем не за Глазьева, а за либеральных экономистов. В противном случае утонули бы.
[quote=Снег;42374359]Изменение чего? Политической ситуации?[/quote]
В данном случае речь о конкуренции политических и экономических элит.
[quote=Снег;42374359]Уровень свободы.... Да что ты вцепился зубами в эту "свободу"? [/quote]
При чем тут Майдан? Я привожу примеры, ты говоришь типа "не может быть" не верю.
64-Lich > В соседней стране корени проблем те же что у нас.

[quote=Lich;42374494]Вон на юге ещё страна есть. Там политситуацию поменяли. Технологии только в производстве заработали.[/quote]
Ты, кстати, Грузию имеешь ввиду? Так там при Мишке (да и после) ВВП рос на 6-7%, а в России - на 3-4

[quote=Claw15;42374686]В соседней стране корени проблем те же что у нас. [/quote]Браво!!! Политситуация меняется, а толку 0. А как дЫсали, как дЫсали.
[quote=Claw15;42374743]Ты, кстати, Грузию имеешь ввиду?[/quote]Нет. Афганистан.
И знаешь, не верю я этим "процентам роста". Не отражают они реальную ситуацию.
Если у одного чела 1 костюм, а он купил ещё один. Рост 100%. У другого 100 костюмов, а он купил 10. Рост 10%. Так кто из них больше прибавляет?

[quote=Claw15;42374686]Не думаю, что Пунину что-то навязывают. Он хватается, причем не за Глазьева, а за либеральных экономистов. В противном случае утонули бы.[/quote]
Навязывают российской экономике. Читай письма посольства США у Ассанджа, где указывается, что экономическую политику определяют Шувалов с Кудриным. Не вижу изменений с того времени, кроме разворота к ВПК, тогда и был подтянут жупелом Глазьев ибо Кудрин возомнил себя неприкасаемым. ВШЭ, плотно сидящая на связях с Госдепом, по прежнему, монопольно оказывает правительству консалтинговые услуги.
По поводу "утонули", вопрос спорный. Хотя положительная роль монетаристов очевидна, они не безгрешны. Не пресекли вливания спекулятивного капитала и сосредоточились на банковских финансовых регуляторах. К чему привело? Ну вот к тому, что наблюдаем.... Захлёбываемся и размахиваем руками, авось выплывем. Время монетаристов прошло, но из лодки ты их хрен вытолкаешь... корнями проросли.
[quote=Claw15;42374686]В данном случае речь о конкуренции политических и экономических элит.[/quote]
Эта конкуренция должна опираться на гарантии стабильности политической системы. К сожалению, ни СПС, ни Правое дело, ни Яблоко не выполнили условий адекватного сосуществования. Кураторами ли, от собственных амбиций ли, глупости ли.. не важно. Маемо тэ що маемо.
[quote=Claw15;42374686]При чем тут Майдан? Я привожу примеры, ты говоришь типа "не может быть" не верю. [/quote]
Я показываю уровень, на который государство толкают трёхсотмиллионные консультанты. Считать, что за океаном мечтают о сильной и процветающей России - верх глупости, коей помечены активисты-оппозиционеры.

Прислали специлизда по индейцам - самое то)))

[quote=Claw15;42374743]Так там при Мишке (да и после) ВВП рос на 6-7%, а в России - на 3-4 [/quote]
Набрал кредитов и внезапно "разбогател".:) Так любой может. Главное вовремя сдрыснуть... желательно в другую страну.:)

[quote=Снег;42375095]Хотя положительная роль монетаристов очевидна, они не безгрешны. Не пресекли вливания спекулятивного капитала и сосредоточились на банковских финансовых регуляторах. [/quote]
Не ошибается, кто только балаболит типа Глазьева. Но они работают в деформированной коррумпированой среде и вышке головы (известно чьей) не прыгнут.
[quote=Снег;42375095]Эта конкуренция должна опираться на гарантии стабильности политической системы[/quote]
В том то и дело, что не может быть политической стабильности при отсутствии конкуренции. То, что сейчас - это не стабильность. Это застой 2.0. А что касается названных партий - правящая элита все делает для подавления или разложения конкурирующих элит. Делает это умело, но ведет в конечном итоге в тупик.

[quote=Lich;42374841]Браво!!! Политситуация меняется, а толку 0. А как дЫсали, как дЫсали.[/quote]

Впервые олигархи материализовались на политической арене в первые годы независимости Украины после развала Советского Союза в 1991 году. Они сказочно разбогатели, получив привилегированный доступ к газовому рынку, экспроприируя предприятия у частных собственников, торгуя с государственными предприятиями на выгодных для них условиях и приватизируя эти же самые предприятия за сущие копейки. Грязные сделки, лежащие в основе их состояний, заставляют их испытывать живой и непосредственный интерес к тому, чтобы государственные чиновники как можно дольше оставались коррупционными, экономика находилась в подвешенном состоянии, а закон и право были слишком слабыми для верховенства. Мир, в котором государственные регуляторы подчиняются законам и правилам, прокуроры и судьи поступают по совести в рамках всех процедур, демократические процессы контролируют ответственность руководства страны, а рыночная конкуренция проходит в здоровом климате — это мир, в котором олигархи не смогут существовать и действовать.
[url]http://obzor.press/press/24338-kak-sbrosit-ukrainskix-oligarxov-s-trona-poshagovyij-gid[/url]
Это написано про Украину. Но замени Украину на Россию -утверждения останутся верными.

[quote=Claw15;42375876]Но замени Украину на Россию -утверждения останутся верными. [/quote]Нет. Как бы я к ВВП не относился, но шабаша типа майдана в РФ не устраивал. И что бы ты не говорил, лямпиаду и F1 сделали. Я уж там про "вежливых" молчу. [quote=Claw15;42375876]а рыночная конкуренция проходит в здоровом климате — это мир, в котором олигархи не смогут существовать и действовать.[/quote] Ну не смеши. Форточки абсолютные конкуренты. Я тебе ещё напомню, сколько компаний "аля Интел" сдохли, когда Интел разьём (читай вилку и розетку) запатентовали.
Нет никакой рыночной конкуренции. Есть интересы больших корпораций. Которые амеровские лоббисты (читай взяткодатели) обслуживают. ИМХО.

[quote=Claw15;42375615]Не ошибается, кто только балаболит типа Глазьева. Но они работают в деформированной коррумпированой среде и вышке головы (известно чьей) не прыгнут. [/quote]
Ошибки ошибкам рознь. Глазьев - это антагонист монетаристов, то бишь по определению его к управлению экономикой подпускать близко нельзя. Но в качестве пугала, для любителей советов из-за океана, смотрится вполне удачно.
Давай ещё раз определимся, "коррумпированная среда" создаётся теми, кто управляет экономикой, а не "головой".
[quote=Claw15;42375615]правящая элита все делает для подавления или разложения конкурирующих элит. Делает это умело, но ведет в конечном итоге в тупик.[/quote]
Мантры, мантры, мантры... точно ёжик перед зеркалом. Любые свои просчёты уже привычно связываюся с Всемогущим и Темнейшим, так проще. Обожествление Путина уже напоминает психическое заболевание.
А более приземлённая мысль о том, что все оппоненты, являясь своего рода такой же "элитой" и частью системы, оказались политическими импотентами... в голову не приходила?

[quote=Снег;42377984]Давай ещё раз определимся, "коррумпированная среда" создаётся теми, кто управляет экономикой, а не "головой".[/quote]
Не согласен абсолютно. Коррумпированная среда создается законодательной и исполнительной властью путем создания системы "запретов" и "разрешений" и расширения госмонополий, которые зависят от определенных людей, а не от рынка. А "те, кто управляет экономикой" могут сколько угодно пытаться находить коррупционные схемы - бизнес будет искать способы снижения издержек, на благо потребителей кстати (тут экономику не отменишь).
[quote=Снег;42377984]оппоненты, являясь своего рода такой же "элитой" и частью системы, оказались политическими импотентами... в голову не приходила? [/quote]
Если они импотенты, то почему нужно всячески ужесточать фильтры, менять на ходу правила и тем самым отсекать талантливую оппозицию, оставляя на виду только импотентов? Такая мысль в голову не приходила?

[quote=Claw15;42378186]Не согласен абсолютно. Коррумпированная среда создается законодательной и исполнительной властью путем создания системы "запретов" и "разрешений" и расширения госмонополий, которые зависят от определенных людей, а не от рынка. А "те, кто управляет экономикой" могут сколько угодно пытаться находить коррупционные схемы - бизнес будет искать способы снижения издержек, на благо потребителей кстати (тут экономику не отменишь).[/quote]
Ну мало ли с чем ты не согласен... Тебе так объяснили.:) Ты считаешь, что если заменить нерукопожатую "коррупцию" на толерастный "лоббизм", что-то сильно поменяется? Управление экономикой, это прежде всего заказ для законодательной и исполнительной власти на принятие и исполнение тех или иных законов, определяющих экономическую модель развития. Это есть факт, который ты "абсолютно" отрицаешь.
[quote=Claw15;42378186]Если они импотенты, то почему нужно всячески ужесточать фильтры, менять на ходу правила и тем самым отсекать талантливую оппозицию, оставляя на виду только импотентов? Такая мысль в голову не приходила?[/quote]
Талантливая оппозиция?:) Чотаржу.:) Не припоминаю таковой. Намекни хотя бы. И да... фильтры-шмильтры, мне не ловко указывать на двупартийную политическую модель наглов и тем не менее считать "Партию любителей колюзек" образцом свободы и выделять ей бюджетное бабло на предвыборные кампании, считаю безумием.

[quote=Снег;42378497]заказ для законодательной и исполнительной власти на принятие и исполнение тех или иных законов, определяющих экономическую модель развития. [/quote]
Бггг!) Экономическая модель сейчас - это реальный срощенный с властью олигархат, отстегивающий власти "на скрипки" на сохранение "привелегий" и доступ к госзаказу. Все остальные отжимаются, подавляются и дискредитируются.
[quote=Снег;42378497]выделять ей бюджетное бабло на предвыборные кампании, считаю безумием. [/quote]
Справороссы едва набирают 2% рейтинга и на уровне статистической погрешности опережают несуществующую юридически партию Прогресса. Яблоко болтается в конце списка с результатом близким к нулю. Зато Справедливая россия, и Яблоко получают бюджетное финансирование - так что безумие и обратная селекция реальны.

Claw15 > [b] Путин - уходи ??? [/b]

[quote=Claw15;42378576] Экономическая модель сейчас - это реальный срощенный с властью олигархат, отстегивающий власти "на скрипки" на сохранение "привелегий" и доступ к госзаказу. Все остальные отжимаются, подавляются и дискредитируются.[/quote]
Для пивняка сойдёт. Там любят такие "авторитетные мнения". Теперь следи за руками... внимательно следи.
- Экономическая модель США - это реальное взаимодействие крупного капитала с властью, лоббирующего свои интересы для сохранения "привилегий" и доступа к госзаказу. Всё остальное регулируется рыночными взаимоотношениями.
Толерастненько, прогрессивненько, либеральненько и демократичненько. Всё тоже самое, другими словами. Если в первом случает речь о злобном Мордоре, то во втором ессесно о рукопожатом Валиноре, где обитатели даже не какают.
[quote=Claw15;42378576]Справороссы едва набирают 2% рейтинга и на уровне статистической погрешности опережают несуществующую юридически партию Прогресса. Яблоко болтается в конце списка с результатом близким к нулю. Зато Справедливая россия, и Яблоко получают бюджетное финансирование - так что безумие и обратная селекция реальны. [/quote]
Хм... постой, кажется я догадался... так это ты "Партию Прогресса" Алёши назвал талантливыми оппозиционерами?:)